Guest Posted October 26, 2021 Posted October 26, 2021 Bonjour, J’ai quelques interrogations concernant des réponses à des QCM du poly du prof : Tout d’abord concernant le QCM 1 : Pour la C, si Omega est bien la vitesse angulaire de précession (ce que je soupçonne être ma confusion), je ne vois pas ce qui fait que celle-ci n’est pas proportionnelles au moment angulaire. Pour la D, je n’arrive pas à me figurer dans un même schéma, dL et F, donc impossible de les comparer Pour le QCM 3 : Pour la A, j’aurai besoin d’un éclaircissement qui relève d’un problème de visualisation : Le champs appliqué est-il de même direction que le vecteur moment de force F ? La B semble nous affirmer que non mais je n’arrive du coup pas à me le représenter. Pour la B, le problème est similaire à la A et relève d’une mauvaise visualisation de F et du champ dans un même schéma. Pour le QCM 4 : Concernant l’item C, on nous affirme que le vecteur moment angulaire est animé d’un mouvement de précession. Seulement, j’avais compris que c’était l’objet tournant autour de son axe qui était animé par un mouvement de précession. Comme toujours, problème de compréhension et de visualisation. Ça se sent que la physique c’est pas mon fort ? Merci à l’âme charitable qui se dévouera pour me détailler ces points de cours en lien avec le QCM ! Quote
Ancien du Bureau Solution Dr_Zaius Posted October 26, 2021 Ancien du Bureau Solution Posted October 26, 2021 On 10/26/2021 at 4:47 PM, B2O said: Tout d’abord concernant le QCM 1 : Pour la C, si Omega est bien la vitesse angulaire de précession (ce que je soupçonne être ma confusion), je ne vois pas ce qui fait que celle-ci n’est pas proportionnelles au moment angulaire. Pour la D, je n’arrive pas à me figurer dans un même schéma, dL et F, donc impossible de les comparer Expand Coucou !!! Alors pour la C je pense que ce sacré Gantet à voulu nous piéger mais je vois pas désolé Pour la D il y a la phrase suivante dans le cours : " La dérivée par rapport au temps du moment angulaire est égale à la somme des moments des forces ou si tu préfères la formule" -> On 10/26/2021 at 4:47 PM, B2O said: Pour le QCM 3 : Pour la A, j’aurai besoin d’un éclaircissement qui relève d’un problème de visualisation : Le champs appliqué est-il de même direction que le vecteur moment de force F ? La B semble nous affirmer que non mais je n’arrive du coup pas à me le représenter. Pour la B, le problème est similaire à la A et relève d’une mauvaise visualisation de F et du champ dans un même schéma. Expand Pour la A je me sers de cette définition du mouvement de précession qui m'est m'a fois assez claire : mouvement de précession -> Mouvement de rotation autour d'un axe fixe, de l'axe d'un gyroscope. Le champ de force de la toupie est un axe qui serait vertical orienté vers le bas (pesanteur) la toupie tangue je pense que tu connais ça mdrrr et ducoup en blanc sur ce schéma tu as le mouvement de précession et tu vois que l'axe est le centre de ce mouvement coïncide avec le champ de force. Pour la B pas besoin de chercher bien loin tu peux dire que le moment angulaire est parallèle à l'axe de rotation et donc à l'axe du champ appliqué et vu que le vecteur moment angulaire c'est pas le vecteur moment de la force bah tu répond faux. Te connaissant ça va pas te satisfaire comme explication mais bon voilà... On 10/26/2021 at 4:47 PM, B2O said: Pour le QCM 4 : Concernant l’item C, on nous affirme que le vecteur moment angulaire est animé d’un mouvement de précession. Seulement, j’avais compris que c’était l’objet tournant autour de son axe qui était animé par un mouvement de précession. Comme toujours, problème de compréhension et de visualisation. Expand Pour visualiser tu peux prendre le schéma du polycop dans la partie moment d'inertie, le moment angulaire qui est le moment de la quantité de mouvement et qui est donc orthogonal au vecteur vitesse est représenté par une flèche vers le haut. Tu vois qu'autour de l'axe il tourne bien donc il est animé d'un mouvement de précession car le vecteur quantité de mouvement va tourner en même temps qu'il tourne autour de l'axe. Désolé ça doit pas être très intelligible mais avec le schéma c'est plus clair. En attendant que @Le_Rangueillois ou un acolyte passe par là... julierx and S2P2 1 1 Quote
Guest Posted October 26, 2021 Posted October 26, 2021 On 10/26/2021 at 5:38 PM, Dr_Zaius said: Alors pour la C je pense que ce sacré Gantet à voulu nous piéger mais je vois pas désolé Expand Mince, en attendant quelqu’un d’autre sur la question ! On 10/26/2021 at 5:38 PM, Dr_Zaius said: Pour la D il y a la phrase suivante dans le cours : " La dérivée par rapport au temps du moment angulaire est égale à la somme des moments des forces ou si tu préfères la formule" -> Expand Mea culpa, pour cet item, j’étais distrait j’aurai du regarder deux fois les formules mises à disposition ! On 10/26/2021 at 5:38 PM, Dr_Zaius said: Pour la A je me sers de cette définition du mouvement de précession qui m'est m'a fois assez claire : mouvement de précession -> Mouvement de rotation autour d'un axe fixe, de l'axe d'un gyroscope. Le champ de force de la toupie est un axe qui serait vertical orienté vers le bas (pesanteur) la toupie tangue je pense que tu connais ça mdrrr et ducoup en blanc sur ce schéma tu as le mouvement de précession et tu vois que l'axe est le centre de ce mouvement coïncide avec le champ de force. Expand Exactement l’explication qu’il me fallait pour cet item ! Va savoir pourquoi j’essayais d’imaginer un champ magnétique alors qu’il s’agissait simplement de la pesanteur… En tout vas le schéma est très bien, je pense l’imprimer et l’annoter ! On 10/26/2021 at 5:38 PM, Dr_Zaius said: Pour la B pas besoin de chercher bien loin tu peux dire que le moment angulaire est parallèle à l'axe de rotation et donc à l'axe du champ appliqué et vu que le vecteur moment angulaire c'est pas le vecteur moment de la force bah tu répond faux. Te connaissant ça va pas te satisfaire comme explication mais bon voilà... Expand Détrompe-toi, ton explication à l’item précédent à suffit pour démêler mes pensées ! Donc plus de soucis sur cet item. On 10/26/2021 at 5:38 PM, Dr_Zaius said: Pour visualiser tu peux prendre le schéma du polycop dans la partie moment d'inertie, le moment angulaire qui est le moment de la quantité de mouvement et qui est donc orthogonal au vecteur vitesse est représenté par une flèche vers le haut. Tu vois qu'autour de l'axe il tourne bien donc il est animé d'un mouvement de précession car le vecteur quantité de mouvement va tourner en même temps qu'il tourne autour de l'axe. Désolé ça doit pas être très intelligible mais avec le schéma c'est plus clair. Expand Je crois avoir compris bien qu’il me semble que tu fasse référence au schéma de la diapo suivante sur le moment angulaire. En tout cas merci beaucoup pour ton aide ! Le cours s’éclaircie peu à peu ! Quote
julierx Posted October 26, 2021 Posted October 26, 2021 On 10/26/2021 at 5:57 PM, B2O said: Mince, en attendant quelqu’un d’autre sur la question ! Expand Coucouuu En fait il faut pas confondre la vitesse angulaire Ω pour un objet décrivant une trajectoire circulaire et la vitesse angulaire de précession ω du moment magnétique qui elle est proportionnelle à la valeur du champ magnétique ( ω = γB ) Dr_Zaius 1 Quote
Guest Posted October 26, 2021 Posted October 26, 2021 (edited) On 10/26/2021 at 7:54 PM, julierx said: Coucouuu En fait il faut pas confondre la vitesse angulaire Ω pour un objet décrivant une trajectoire circulaire et la vitesse angulaire de précession ω du moment magnétique qui elle est proportionnelle à la valeur du champ magnétique ( ω = γB ) Expand Ça expliquerai le fait qu’on ne comprenne pas, puisqu’il ne me semble pas qu’on ait encore abordé cette formule ! Merci pour cet éclaircissement@julierx! Edited October 26, 2021 by B2O Quote
julierx Posted October 26, 2021 Posted October 26, 2021 On 10/26/2021 at 8:03 PM, B2O said: Ça expliquerai le fait qu’on ne comprenne pas, puisqu’il ne me semble pas qu’on ait encore abordé cette formule ! Merci pour cet éclaircissement@julierx! Expand Aaah oui c'est sur que si vous avez pas encore abordé cette partie, tu ne te facilites pas la tâche Avec grand plaisir !! Quote
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