Membres PassPartout_ Posted October 10, 2021 Membres Posted October 10, 2021 (edited) Re, Je comprends pas comment il faut procéder pour les items B et D, je suis un peu perdue.. https://ibb.co/JtScjPC Merci d'avance Edited October 10, 2021 by PassPartout_ Quote
Ancien du Bureau Solution Amélithium Posted October 11, 2021 Ancien du Bureau Solution Posted October 11, 2021 Coucou @PassPartout_ ! Item B : On te donne la formule de la cystéine donc tu vas pouvoir la dessiner pour trouver le no de l'atome qui va changer. Ici il s'agit du S : Du coup tu peux trouver les "petits no" de chaque liaison que fait le S. Tu sais que S est plus EN que C donc la liaison sera polarisée avec S qui attire plus les e- vers lui (-I) que C (+I). Il en est de même pour la liaison SH. Donc tu trouves no(S) = -II pour RSH. Tu fais pareil pour RSSR : La liaison S-S n'est pas polarisée vu qu'il s'agit du même atome donc no(S) = -I. Est-ce que ça déjà c'est bon ? Tu as donc ton couple RedOx : RSH = RSSR sauf que tu vois que RSSR est en gros l'équivalent de 2 RSH, il faut donc mettre 2 RSH afin d'avoir 2 S de chaque côté : 2RSH = RSSR Maintenant que tu as tes no tu peux trouver les e- échangés entre le couple : 2 RSH = RSSR avec 2 x (-II) = 2 x (-I) soit -IV = -II donc il faut ajouter 2 e- à droite (-2) pour faire -IV de chaque côté : 2 RSH = RSSR + 2 e- Ensuite on équilibre les charges avec H3O+ : on a 2 - à droite et pas à gauche donc on met 2 H3O+ à droite pour revenir à 0 : 2 RSH = RSSR + 2 e- + 2 H3O+ Enfin on termine en équilibrant la matière avec H2O : sois tu recomptes pour les atomes de la molécules, sois tu regardes ce qu'il change (on faire la méthode détaillée, comme ça on est sûr de ne pas se tromper) : S : 2 S : 2 -> OK C : 3 x 2 = 6 C : 6 -> OK O : 2 x 2 = 4 O : 4 + 2 x 1 = 6 -> il faut donc 2 H2O à gauche : 2 RSH + 2 H2O = RSSR + 2 e- + 2H3O+ On vérifie quand même que pour les H ce soit bon (ça confirmera que l'équation est juste, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une erreur) : H : 7 x 2 + 2 x 2 = 18 H : 12 + 2 x 3 = 18 -> donc on est bon ! La demi-équation est donc : 2 RSH + 2 H2O = RSSR + 2 e- + 2 H3O+ Je crois que votre professeur ne vous en parle pas mais il y a une règle toute simple, appelée Règle du gamma, qui permet de savoir dans quel sens a lieu la réaction. Tu commences par tracer une flèche verticale qui va représenter tes E°, à gauche on va placer les Ox et à droite les Red avec leur valeur de E°, en respectant l'échelle (plus on monte le long de la flèche, plus ton E° est élevé). Enfin tu traces un gamma (on part donc de l'Ox en haut à gauche en allant vers le Red en bas à droite, puis l'Ox en bas à gauche et on remonte vers le Red en haut à droite) ! La droite qui va vers le bas à droite relit les réactifs, la barre horizontale correspond au = et la droite qui va en haut à droite relit les produits ! Sinon tu retiens la phrase suivante : L'Ox le plus fort (= E° le + élévé) réagit avec le Red le plus fort (= E° le + faible) pour donner les Ox et Red les plus faibles (respectivement E° bas et E° élevé). Donc on a : NAD+ + RSH = RSSR + NADH Mais il faut quand même prendre en compte les demi-équation pour que l'équation soit correcte (on a bien 2 e- échangés dans chaque demi-équation donc ça c'est déjà équilibré !), on obtient donc : NAD+ + H3O+ + 2 RSH + 2 H2O = RSSR + NADH + H2O + 2 H3O+ On voit qu'on a des H2O et des H3O+ de chaque côté donc on simplifie : NAD+ + 2 RSH + H2O = RSSR + NADH + H3O+ Ils ont pas été sympas (petit piège vicieux de ce magnifique livre ), ils ont utilisé des H+ au lieu des H3O+ mais pas de panique ça demande juste une étape supplémentaire ! On sait que : H3O+ = H+ + H2O Donc il suffit de remplacer et d'éliminer ce qui se retrouve avant ET après ! NAD+ + 2 RSH + H2O = RSSR + NADH + H+ + H2O L'équation recherchée est donc : NAD+ + 2 RSH = RSSR + NADH + H+ L'item est donc VRAI ! Item D : Pour cet item, tu dois connaitre la formule suivante : Dans la réaction que l'on te donne dans l'énoncé tu vois que tu as 1 H+ et 2 e- échangé donc x = 1 et n = 2 ! Donc E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,06 x 1/2 pH - 0,06/2 x log([NADH]/[NAD+]) E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,03 pH - 0,03 x log([NADH]/[NAD+]) Tu vois donc que l'item est FAUX ! Dis-moi si c'est plus clair ! SI tu as des questions, ou que je suis parfois allée trop vite, n'hésite pas à me le dire ! virasolelh and Youttrium 1 1 Quote
Membres PassPartout_ Posted October 11, 2021 Author Membres Posted October 11, 2021 On 10/11/2021 at 5:39 AM, Amélithium said: Coucou @PassPartout_ ! Item B : On te donne la formule de la cystéine donc tu vas pouvoir la dessiner pour trouver le no de l'atome qui va changer. Ici il s'agit du S : Du coup tu peux trouver les "petits no" de chaque liaison que fait le S. Tu sais que S est plus EN que C donc la liaison sera polarisée avec S qui attire plus les e- vers lui (-I) que C (+I). Il en est de même pour la liaison SH. Donc tu trouves no(S) = -II pour RSH. Tu fais pareil pour RSSR : La liaison S-S n'est pas polarisée vu qu'il s'agit du même atome donc no(S) = -I. Est-ce que ça déjà c'est bon ? Tu as donc ton couple RedOx : RSH = RSSR sauf que tu vois que RSSR est en gros l'équivalent de 2 RSH, il faut donc mettre 2 RSH afin d'avoir 2 S de chaque côté : 2RSH = RSSR Maintenant que tu as tes no tu peux trouver les e- échangés entre le couple : 2 RSH = RSSR avec 2 x (-II) = 2 x (-I) soit -IV = -II donc il faut ajouter 2 e- à droite (-2) pour faire -IV de chaque côté : 2 RSH = RSSR + 2 e- Ensuite on équilibre les charges avec H3O+ : on a 2 - à droite et pas à gauche donc on met 2 H3O+ à droite pour revenir à 0 : 2 RSH = RSSR + 2 e- + 2 H3O+ Enfin on termine en équilibrant la matière avec H2O : sois tu recomptes pour les atomes de la molécules, sois tu regardes ce qu'il change (on faire la méthode détaillée, comme ça on est sûr de ne pas se tromper) : S : 2 S : 2 -> OK C : 3 x 2 = 6 C : 6 -> OK O : 2 x 2 = 4 O : 4 + 2 x 1 = 6 -> il faut donc 2 H2O à gauche : 2 RSH + 2 H2O = RSSR + 2 e- + 2H3O+ On vérifie quand même que pour les H ce soit bon (ça confirmera que l'équation est juste, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une erreur) : H : 7 x 2 + 2 x 2 = 18 H : 12 + 2 x 3 = 18 -> donc on est bon ! La demi-équation est donc : 2 RSH + 2 H2O = RSSR + 2 e- + 2 H3O+ Je crois que votre professeur ne vous en parle pas mais il y a une règle toute simple, appelée Règle du gamma, qui permet de savoir dans quel sens a lieu la réaction. Tu commences par tracer une flèche verticale qui va représenter tes E°, à gauche on va placer les Ox et à droite les Red avec leur valeur de E°, en respectant l'échelle (plus on monte le long de la flèche, plus ton E° est élevé). Enfin tu traces un gamma (on part donc de l'Ox en haut à gauche en allant vers le Red en bas à droite, puis l'Ox en bas à gauche et on remonte vers le Red en haut à droite) ! La droite qui va vers le bas à droite relit les réactifs, la barre horizontale correspond au = et la droite qui va en haut à droite relit les produits ! Sinon tu retiens la phrase suivante : L'Ox le plus fort (= E° le + élévé) réagit avec le Red le plus fort (= E° le + faible) pour donner les Ox et Red les plus faibles (respectivement E° bas et E° élevé). Donc on a : NAD+ + RSH = RSSR + NADH Mais il faut quand même prendre en compte les demi-équation pour que l'équation soit correcte (on a bien 2 e- échangés dans chaque demi-équation donc ça c'est déjà équilibré !), on obtient donc : NAD+ + H3O+ + 2 RSH + 2 H2O = RSSR + NADH + H2O + 2 H3O+ On voit qu'on a des H2O et des H3O+ de chaque côté donc on simplifie : NAD+ + 2 RSH + H2O = RSSR + NADH + H3O+ Ils ont pas été sympas (petit piège vicieux de ce magnifique livre ), ils ont utilisé des H+ au lieu des H3O+ mais pas de panique ça demande juste une étape supplémentaire ! On sait que : H3O+ = H+ + H2O Donc il suffit de remplacer et d'éliminer ce qui se retrouve avant ET après ! NAD+ + 2 RSH + H2O = RSSR + NADH + H+ + H2O L'équation recherchée est donc : NAD+ + 2 RSH = RSSR + NADH + H+ L'item est donc VRAI ! Item D : Pour cet item, tu dois connaitre la formule suivante : Dans la réaction que l'on te donne dans l'énoncé tu vois que tu as 1 H+ et 2 e- échangé donc x = 1 et n = 2 ! Donc E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,06 x 1/2 pH - 0,06/2 x log([NADH]/[NAD+]) E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,03 pH - 0,03 x log([NADH]/[NAD+]) Tu vois donc que l'item est FAUX ! Dis-moi si c'est plus clair ! SI tu as des questions, ou que je suis parfois allée trop vite, n'hésite pas à me le dire ! Expand merci beaucoup d'avoir pris le temps j'ai vraiment tout compris mtn ! t'es la best merciiiii Amélithium 1 Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted October 11, 2021 Ancien du Bureau Posted October 11, 2021 On 10/11/2021 at 5:48 AM, PassPartout_ said: merci beaucoup d'avoir pris le temps j'ai vraiment tout compris mtn ! Expand Avec plaisir ! ❤ On 10/11/2021 at 5:48 AM, PassPartout_ said: t'es la best merciiiii Expand J'adore vous expliquer la Chimie donc vraiment c'est avec plaisir !!! Quote
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