un autre QCM d'oxydo-réduction

[PassPartout_]

Re, 

Je comprends pas comment il faut procéder pour les items B et D, je suis un peu perdue..

 

https://ibb.co/JtScjPC

 

Merci d'avance  

Edited October 10, 2021 by PassPartout_

[Amélithium]

Coucou @PassPartout_ !

 

• Item B : 

On te donne la formule de la cystéine donc tu vas pouvoir la dessiner pour trouver le no de l'atome qui va changer. Ici il s'agit du S : 

Du coup tu peux trouver les "petits no" de chaque liaison que fait le S. Tu sais que S est plus EN que C donc la liaison sera polarisée avec S qui attire plus les e- vers lui (-I) que C (+I). Il en est de même pour la liaison SH. Donc tu trouves no(S) = -II pour RSH. 

Tu fais pareil pour RSSR : La liaison S-S n'est pas polarisée vu qu'il s'agit du même atome donc no(S) = -I.

Est-ce que ça déjà c'est bon ?

 

Tu as donc ton couple RedOx : 

RSH          = RSSR                sauf que tu vois que RSSR est en gros l'équivalent de 2 RSH, il faut donc mettre 2 RSH afin d'avoir 2 S de chaque côté : 

2RSH          = RSSR

Maintenant que tu as tes no tu peux trouver les e- échangés entre le couple : 

2 RSH          = RSSR             avec 2 x (-II) = 2 x (-I) soit -IV = -II donc il faut ajouter 2 e- à droite (-2) pour faire -IV de chaque côté : 

2 RSH          = RSSR + 2 e-

Ensuite on équilibre les charges avec H₃O⁺ : on a 2 - à droite et pas à gauche donc on met 2 H₃O⁺ à droite pour revenir à 0 :

2 RSH          = RSSR + 2 e- + 2 H₃O⁺

Enfin on termine en équilibrant la matière avec H₂O : sois tu recomptes pour les atomes de la molécules, sois tu regardes ce qu'il change (on faire la méthode détaillée, comme ça on est sûr de ne pas se tromper) : 

S : 2                       S : 2                            -> OK

C : 3 x 2 = 6         C : 6                           -> OK

O : 2 x 2 = 4         O : 4 + 2 x 1 = 6        -> il faut donc 2 H₂O à gauche : 2 RSH + 2 H₂O = RSSR + 2 e- + 2H₃O⁺

On vérifie quand même que pour les H ce soit bon (ça confirmera que l'équation est juste, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une erreur) :

H : 7 x 2 + 2 x 2 = 18       H : 12 + 2 x 3 = 18   -> donc on est bon !

 

La demi-équation est donc : 

2 RSH + 2 H₂O = RSSR + 2 e- + 2 H₃O⁺

 

Je crois que votre professeur ne vous en parle pas mais il y a une règle toute simple, appelée Règle du gamma, qui permet de savoir dans quel sens a lieu la réaction. 

Tu commences par tracer une flèche verticale qui va représenter tes E°, à gauche on va placer les Ox et à droite les Red avec leur valeur de E°, en respectant l'échelle (plus on monte le long de la flèche, plus ton E° est élevé). 

Enfin tu traces un gamma (on part donc de l'Ox en haut à gauche en allant vers le Red en bas à droite, puis l'Ox en bas à gauche et on remonte vers le Red en haut à droite) ! 

La droite qui va vers le bas à droite relit les réactifs, la barre horizontale correspond au = et la droite qui va en haut à droite relit les produits ! 

Sinon tu retiens la phrase suivante : L'Ox le plus fort (= E° le + élévé) réagit avec le Red le plus fort (= E° le + faible) pour donner les Ox et Red les plus faibles (respectivement E° bas et E° élevé).

 

Donc on a : NAD⁺ + RSH = RSSR + NADH

Mais il faut quand même prendre en compte les demi-équation pour que l'équation soit correcte (on a bien 2 e- échangés dans chaque demi-équation donc ça c'est déjà équilibré !), on obtient donc : 

NAD⁺ + H₃O⁺ + 2 RSH + 2 H₂O = RSSR + NADH + H₂O + 2 H₃O⁺

 

On voit qu'on a des H₂O et des H₃O⁺ de chaque côté donc on simplifie : 

NAD⁺ + 2 RSH + H₂O = RSSR + NADH + H₃O⁺

Ils ont pas été sympas (petit piège vicieux de ce magnifique livre ), ils ont utilisé des H⁺ au lieu des H₃O⁺ mais pas de panique ça demande juste une étape supplémentaire ! 

On sait que : H₃O⁺ = H⁺ + H₂O 

Donc il suffit de remplacer et d'éliminer ce qui se retrouve avant ET après ! 

NAD⁺ + 2 RSH + H₂O = RSSR + NADH + H⁺ + H₂O 

L'équation recherchée est donc : 

NAD⁺ + 2 RSH = RSSR + NADH + H⁺ 

 

L'item est donc VRAI !

• Item D :

Pour cet item, tu dois connaitre la formule suivante : 

Dans la réaction que l'on te donne dans l'énoncé tu vois que tu as 1 H+ et 2 e- échangé donc x = 1 et n = 2 !

Donc E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,06 x 1/2 pH - 0,06/2 x log([NADH]/[NAD+])

E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,03 pH - 0,03 x log([NADH]/[NAD+])

Tu vois donc que l'item est FAUX ! 

 

Dis-moi si c'est plus clair ! 

SI tu as des questions, ou que je suis parfois allée trop vite, n'hésite pas à me le dire ! 

[PassPartout_]

il y a 7 minutes, Amélithium a dit :

Coucou @PassPartout_ !

 

• Item B : 

On te donne la formule de la cystéine donc tu vas pouvoir la dessiner pour trouver le no de l'atome qui va changer. Ici il s'agit du S : 

Du coup tu peux trouver les "petits no" de chaque liaison que fait le S. Tu sais que S est plus EN que C donc la liaison sera polarisée avec S qui attire plus les e- vers lui (-I) que C (+I). Il en est de même pour la liaison SH. Donc tu trouves no(S) = -II pour RSH. 

Tu fais pareil pour RSSR : La liaison S-S n'est pas polarisée vu qu'il s'agit du même atome donc no(S) = -I.

Est-ce que ça déjà c'est bon ?

 

Tu as donc ton couple RedOx : 

RSH          = RSSR                sauf que tu vois que RSSR est en gros l'équivalent de 2 RSH, il faut donc mettre 2 RSH afin d'avoir 2 S de chaque côté : 

2RSH          = RSSR

Maintenant que tu as tes no tu peux trouver les e- échangés entre le couple : 

2 RSH          = RSSR             avec 2 x (-II) = 2 x (-I) soit -IV = -II donc il faut ajouter 2 e- à droite (-2) pour faire -IV de chaque côté : 

2 RSH          = RSSR + 2 e-

Ensuite on équilibre les charges avec H₃O⁺ : on a 2 - à droite et pas à gauche donc on met 2 H₃O⁺ à droite pour revenir à 0 :

2 RSH          = RSSR + 2 e- + 2 H₃O⁺

Enfin on termine en équilibrant la matière avec H₂O : sois tu recomptes pour les atomes de la molécules, sois tu regardes ce qu'il change (on faire la méthode détaillée, comme ça on est sûr de ne pas se tromper) : 

S : 2                       S : 2                            -> OK

C : 3 x 2 = 6         C : 6                           -> OK

O : 2 x 2 = 4         O : 4 + 2 x 1 = 6        -> il faut donc 2 H₂O à gauche : 2 RSH + 2 H₂O = RSSR + 2 e- + 2H₃O⁺

On vérifie quand même que pour les H ce soit bon (ça confirmera que l'équation est juste, si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une erreur) :

H : 7 x 2 + 2 x 2 = 18       H : 12 + 2 x 3 = 18   -> donc on est bon !

 

La demi-équation est donc : 

2 RSH + 2 H₂O = RSSR + 2 e- + 2 H₃O⁺

 

Je crois que votre professeur ne vous en parle pas mais il y a une règle toute simple, appelée Règle du gamma, qui permet de savoir dans quel sens a lieu la réaction. 

Tu commences par tracer une flèche verticale qui va représenter tes E°, à gauche on va placer les Ox et à droite les Red avec leur valeur de E°, en respectant l'échelle (plus on monte le long de la flèche, plus ton E° est élevé). 

Enfin tu traces un gamma (on part donc de l'Ox en haut à gauche en allant vers le Red en bas à droite, puis l'Ox en bas à gauche et on remonte vers le Red en haut à droite) ! 

La droite qui va vers le bas à droite relit les réactifs, la barre horizontale correspond au = et la droite qui va en haut à droite relit les produits ! 

Sinon tu retiens la phrase suivante : L'Ox le plus fort (= E° le + élévé) réagit avec le Red le plus fort (= E° le + faible) pour donner les Ox et Red les plus faibles (respectivement E° bas et E° élevé).

 

Donc on a : NAD⁺ + RSH = RSSR + NADH

Mais il faut quand même prendre en compte les demi-équation pour que l'équation soit correcte (on a bien 2 e- échangés dans chaque demi-équation donc ça c'est déjà équilibré !), on obtient donc : 

NAD⁺ + H₃O⁺ + 2 RSH + 2 H₂O = RSSR + NADH + H₂O + 2 H₃O⁺

 

On voit qu'on a des H₂O et des H₃O⁺ de chaque côté donc on simplifie : 

NAD⁺ + 2 RSH + H₂O = RSSR + NADH + H₃O⁺

Ils ont pas été sympas (petit piège vicieux de ce magnifique livre ), ils ont utilisé des H⁺ au lieu des H₃O⁺ mais pas de panique ça demande juste une étape supplémentaire ! 

On sait que : H₃O⁺ = H⁺ + H₂O 

Donc il suffit de remplacer et d'éliminer ce qui se retrouve avant ET après ! 

NAD⁺ + 2 RSH + H₂O = RSSR + NADH + H⁺ + H₂O 

L'équation recherchée est donc : 

NAD⁺ + 2 RSH = RSSR + NADH + H⁺ 

 

L'item est donc VRAI !

• Item D :

Pour cet item, tu dois connaitre la formule suivante : 

Dans la réaction que l'on te donne dans l'énoncé tu vois que tu as 1 H+ et 2 e- échangé donc x = 1 et n = 2 !

Donc E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,06 x 1/2 pH - 0,06/2 x log([NADH]/[NAD+])

E(NAD+/NADH) = E°(NAD+/NADH) - 0,03 pH - 0,03 x log([NADH]/[NAD+])

Tu vois donc que l'item est FAUX ! 

 

Dis-moi si c'est plus clair ! 

SI tu as des questions, ou que je suis parfois allée trop vite, n'hésite pas à me le dire ! 

merci beaucoup d'avoir pris le temps j'ai vraiment tout compris mtn ! t'es la best merciiiii

[Amélithium]

il y a 3 minutes, PassPartout_ a dit :

merci beaucoup d'avoir pris le temps j'ai vraiment tout compris mtn !

Avec plaisir ! ❤

 

il y a 4 minutes, PassPartout_ a dit :

t'es la best merciiiii

 J'adore vous expliquer la Chimie donc vraiment c'est avec plaisir !!!