[ERRATA COLLE N°2 Biophysique]

[Bapson_The_Pea]

Salut tout le monde !!

 

Voici le post où vous pourrez discuter des remarques que vous avez pour la colle n°2 en Biophysique

(N'oubliez pas de préciser de quel QCM/Item vous parlez)

 

La tutobise masquée  

[Ezrich]

Bonjour, je pense qu'il y a une errata sur le QCM 28 item B : 

En effet l'osmolarité est la somme des molarités qu'on multiplié par i pour chaque molarités.

Donc on se retrouve forcément avec une osmolarité supérieur à la somme des molarités.

[P2_Nostalgique]

  On 9/27/2021 at 1:53 PM, Ezrich said:

Bonjour, je pense qu'il y a une errata sur le QCM 28 item B : 

En effet l'osmolarité est la somme des molarités qu'on multiplié par i pour chaque molarités.

Donc on se retrouve forcément avec une osmolarité supérieur à la somme des molarités.

Expand  

non j'ai refait le calcul et c'est bien juste 

 

[Boomer]

Salut,

Je ne comprends pas pourquoi l'item E du QCM22 est compté vrai puisque dans l'unité de la constante gravitationnelle qu'on nous donne, il y a un M qui est une dimension et pas une unité. Je pense que ce n'est pas N.M².Kg^-3 mais plutôt N.m².Kg^-3. Je sais pas si c'est clair ce que j'ai écrit 

[AlexR2102]

  On 9/27/2021 at 2:23 PM, Gonzalette said:

non j'ai refait le calcul et c'est bien juste 

Expand  

pour calculer une osmolarité on doit faire molarité * I

Nous savons que I = 1+a(P-1) 

prenons a=0,9 et la dissociation de NaCl, ici on a donc I=1+0,9*1

                                                                                             = 1,9

Osmolarité sera donc molarité * 1,9

[Dr_Zaius]

Je suis d'accord avec @Boomer

[AlexR2102]

  On 9/27/2021 at 2:33 PM, Boomer said:

il y a un M qui est une dimension et pas une unité.

Expand  

Oui il fallait considérer que M=m

[P2_Nostalgique]

  On 9/27/2021 at 2:34 PM, PassTesFiches said:

pour calculer une osmolarité on doit faire molarité * I

Nous savons que I = 1+a(P-1) 

prenons a=0,9 et la dissociation de NaCl, ici on a donc I=1+0,9*1

                                                                                             = 1,9

Osmolarité sera donc molarité * 1,9

Expand  

oui donc tu trouve m=40mmon/L donc im=76mOsm/L plus le glucose qui a un i=1 car non dissocié on a im=200mOsm/L

 

  On 9/27/2021 at 2:33 PM, Boomer said:

Salut,

Je ne comprends pas pourquoi l'item E du QCM22 est compté vrai puisque dans l'unité de la constante gravitationnelle qu'on nous donne, il y a un M qui est une dimension et pas une unité. Je pense que ce n'est pas N.M².Kg^-3 mais plutôt N.m².Kg^-3. Je sais pas si c'est clair ce que j'ai écrit 

Expand  

je suis dans le meme cas j'ai sauté l'ime directement il y avait des unité et des grandeurs à coté j'avais jamais vu cette notation 

 

[Boomer]

  On 9/27/2021 at 2:35 PM, PassTesFiches said:

Oui il fallait considérer que M=m

Expand  

Mais du coup c'est un peu ambigu comme item vu que M= dimension de la masse et m= unité de la longueur

[AlexR2102]

  On 9/27/2021 at 2:37 PM, Gonzalette said:

oui donc tu trouve m=40mmon/L donc im=76mOsm/L plus le glucose qui a un i=1 car non dissocié on a im=200mOsm/L

Expand  

je pense que tu ne vois pas de quels item nous parlons, 

nous sommes sur l'item B du qcm 28 " l'osmolarité d'une solution d'électrolytes forts est forcément égale à la somme des molarités des différents électrolytes fort"

et je t'ai montré que osmolarité d'un soluté n'était pas égal à la molarité du même soluté

[P2_Nostalgique]

si il est fort il a un apla = 1 principe d'un electrolyte fort entierement dissocié c'est la definition 

[AlexR2102]

  On 9/27/2021 at 2:56 PM, Gonzalette said:

si il est fort il a un apla = 1 principe d'un electrolyte fort entierement dissocié c'est la definition

Expand  

En effet, prenons alpha=1 (en réalité ce n'est jamais 1)

reprenons l'exemple d'une solution de NaCl, qui va se dissocier en Na+ et Cl- donc 2 particules. ici I=1+1*(2-1) donc I=2

l'osmolarité c'est la molarité *le coefficient d'ionisation, donc la molarité * 2

l'osmolarité n'est donc pas égal à la molarité.

[P2_Nostalgique]

  On 9/27/2021 at 3:05 PM, PassTesFiches said:

En effet, prenons alpha=1 (en réalité ce n'est jamais 1)

reprenons l'exemple d'une solution de NaCl, qui va se dissocier en Na+ et Cl- donc 2 particules. ici I=1+1*(2-1) donc I=2

l'osmolarité c'est la molarité *le coefficient d'ionisation, donc la molarité * 2

l'osmolarité n'est donc pas égal à la molarité.

Expand  

donc tu fais bien 2 fois la molarité du Nacl donc tu fais la somme des molarité de tes deux électrolytes j'ai compris l'item comme ça en tout cas 

 

[Le_Rangueillois]

Salut la Tutosphère , 

 

• Le qcm 22 Item E, il s'agit là d'une faute de frappe, en effet une grandeur fondamentale s'est malencontreusement glissée dans la formule. On va annuler l'item car ça porte à confusion.

 

• Le qcm 28 Item B, l'osmolarité d'une solution correspond au nombre de particules osmotiquement actives de la solution. Dans une solution d'électrolytes forts, les sels sont intégralement dissociés (alpha=1) et donc l'osmolarité de cette solution sera bien équivalente à la somme des molarités de chaque électrolyte individuellement. Donc l'item est maintenu.

Si vous avez plus de questions n'hésitez pas, j'epère avoir été sufisament clair.

 

La Tutobise 

 

[oce14m]

Bonjour,

Je n'ai pas compris pourquoi l'item D du QCM 25 est vrai. D'après la formule, si R diminue dP augmente, mais aussi si R diminue, le coefficient sigma diminue à cause du surfactant pulmonaire, donc la pression est toujours constante non ?

 

[P2_Nostalgique]

quand on dit le coefficient de tension supperficiel evolue avec la température il me semblait que lorsqu'on augmentait celle ci il diminué il evolue donc avec elle ? 

 

[alexis10]

bonjour, pour l’item E du qcm27 , on nous dit que l’helium n’est pas un gaz parfait, alors certe c’est un gaz rare mais dans le cour de physique la prof avait précisé que ce dernier était aussi assimilable a un gaz parfait …

[julierx]

  On 9/27/2021 at 5:20 PM, alexis10 said:

bonjour, pour l’item E du qcm27 , on nous dit que l’helium n’est pas un gaz parfait, alors certe c’est un gaz rare mais dans le cour de physique la prof avait précisé que ce dernier était aussi assimilable a un gaz parfait …

Expand  

 

Oui il est assimilable ( notamment pour les qcms ) mais retient que la notion de gaz parfait est une notion théorique et qu'ils n'existent pas dans la vraie vie ! Donc on ne peut pas dire que l'hélium est un gaz parfait 

[Mimicracra]

  On 9/27/2021 at 4:34 PM, oce14m said:

Bonjour,

Je n'ai pas compris pourquoi l'item D du QCM 25 est vrai. D'après la formule, si R diminue dP augmente, mais aussi si R diminue, le coefficient sigma diminue à cause du surfactant pulmonaire, donc la pression est toujours constante non ?

 

Expand  

Oui, j'ai compris la même chose. Si la surpression était plus grande dans les petites alvéoles, elles se videraient dans les grandes non ? 

[LeMchico]

  On 9/27/2021 at 4:24 PM, Le_Rangueillois said:

Salut la Tutosphère , 

 

• Le qcm 22 Item E, il s'agit là d'une faute de frappe, en effet une grandeur fondamentale s'est malencontreusement glissée dans la formule. On va annuler l'item car ça porte à confusion.

 

• Le qcm 28 Item B, l'osmolarité d'une solution correspond au nombre de particules osmotiquement actives de la solution. Dans une solution d'électrolytes forts, les sels sont intégralement dissociés (alpha=1) et donc l'osmolarité de cette solution sera bien équivalente à la somme des molarités de chaque électrolyte individuellement. Donc l'item est maintenu.

Si vous avez plus de questions n'hésitez pas, j'epère avoir été sufisament clair.

 

La Tutobise 

 

Expand  

Bonsoir,

 

Je n'ai pas bien compris pourquoi la E du 28 reste vraie puisque si le coefficient de dissociation est égal à 1, le coefficient d'ionisation sera égal à p qui est supérieur à 1. Donc l'Osmolarité de la solution ne devrait-elle pas être la somme des Osmolarités des électrolytes forts qui sont elles même plus grandes que leurs molarités ?

 

Merci de votre aide !

[Le_Rangueillois]

@Chpoum @LeMchico, on utilise pas i avec les électrolytes forts, d'ailleurs tu constateras que dans ton cours la première utilisation du coef d'ionisation se fait sur la diapo 50 à savoir celle qui présente les électrolytes faibles. Par ailleurs si la molarité de NaCl est de 1 alors la molarité de Na+ est de 1 et celle de Cl- est également de 1, on a donc 2 unités osmolairement actives soit la somme des molarités des différents électrolytes. Pas besoin de formule pour arriver à ce résultat

 

La Tutobise

[Poiscaille]

  On 9/27/2021 at 4:34 PM, oce14m said:

Bonjour,

Je n'ai pas compris pourquoi l'item D du QCM 25 est vrai. D'après la formule, si R diminue dP augmente, mais aussi si R diminue, le coefficient sigma diminue à cause du surfactant pulmonaire, donc la pression est toujours constante non ?

 

Expand  

Ouais je suis d'accord avec toi théoriquement le surfactant de l'hypophase empêche justement cette différence de pression.

[Le_Rangueillois]

@oce14m @Mimicracra @Poiscaille Ici on voulait vérifier que connaissiez le principe contre lequel lutte le surfactant pulmonaire, vous pourrez trouver des qcm du même acabit dans les annales ou les td. Du coup le fait qu'on ne tenait pas compte du surfactant était sous entendu.

[Lit-loup]

Salutt  :))

 

qcm 27 item E : Faux ? 
« l’hélium est un gaz noble, ce sont les gaz qui se rapprochent le plus des gaz parfaits... » 

Ducoup je comprend pas pourquoi ce n’est pas un gaz parfait ? (Il y a un rapport avec la pression de 1atm ?) 

 

merci d’avance
 

 

[Le_Rangueillois]

@Gonzalette en fait il fallait comprendre "varie de façon proportionnelle" par "évolue avec", du coup c'est en effet faux car quand la température augmente la tension superficielle diminue. Vous retrouverez cette formulation dans certains qcm.

 

La Tutobise

  On 9/27/2021 at 5:33 PM, julierx said:

 

Oui il est assimilable ( notamment pour les qcms ) mais retient que la notion de gaz parfait est une notion théorique et qu'ils n'existent pas dans la vraie vie ! Donc on ne peut pas dire que l'hélium est un gaz parfait 

Expand  

@Lit-loup