liaisons hydrogènes

[PassPartout_]

hi,

Je crois ne pas vraiment avoir compris la notion de liaisons hydrogènes, car en faisant ce qcm : 

https://ibb.co/rv0xgNP

je n'ai pas su répondre au premier item qui est : 1, 2 et 3 possèdent la même température de fusion.

La correction c'est : 2 et 3 font plus de liaisons hydrogène intermoléculaires que 1, leur température de fusion est supérieure.

Même avec mon cours je comprends pas trop ce que ça signifie, parce que pour moi ils peuvent tous faire autant de liaisons hydrogènes intermoléculaires.

Help please

merci d'avance !!

[shasha99]

salut @PassPartout_

 

alors je te fais un petit résumé de cours : (je t'invite à regarder la page 102 du poly de chimie)

• liaisons d'hydrogènes intermoléculaires : lorsque les substituants sont en para et méta, ils éloignés et peuvent se lier à d'autres molécules 
• liaisons d'hydrogène intramoléculaire : lorsque les substituants sont en ortho, ils sont rapproché et peuvent faire une liaisons hydrogène intramoléculaire mais ne peuvent pas en faire avec d'autres molécules à cause des phénomènes d'encombrement stérique.

par conséquent, lorsque les molécules font des liaisons hydrogène INTERmoléculaires, ça augmenterait la température de fusion (on a plusieurs molécules qui interagissent entre elles) et quand elles font des liaisons hydrogènes INTRAmoléculaires, ça diminuerait la température de fusion. 

 

n'hésite pas à me dire si t'as encore un soucis avec cette notion 

 

bon courage 

Edited September 25, 2021 by shasha99

[Amélithium]

Coucou @PassPartout_ ! 

 

Concernant les liaisons hydrogènes : Elles ont lieu entre un H qui est lié à un atome très EN (qui sont F, O et N) et un F, O ou N. Je m'explique, ton H lié à l'atome très EN va être partiellement chargé + (delta+) car l'atome auquel il est lié attire les e- de la liaison (vu qu'il est très EN, du coup on dit qu'il est delta- car il est partiellement chargé - vu que c'est comme s'il récupère en partie les e- de la liaison).

Or ce H delta+ n'est pas très "stable" du coup si dans le coin y'a un atome très EN avec un ou des doublets non liants (c'est F, O et N), cet atome va faire une liaison hydrogène avec le H ! C'est pas une liaison covalente mais ça permet de "stabiliser" la molécule. 

Pour que tu aies une liaison hydrogène qui soit établie, il ne faut pas que ton H et l'autre atome soit très éloigné (il faut que ça correspondent à peu près à la longueur de 1 ou 2 liaisons, pas plus).

Est-ce que c'est plus clair ? 

 

Du coup, concernant ton QCM, tu vois que pour 1 tu peux avoir une liaison hydrogène INTRAmoléculaire (= t'as la liaison H dans ta molécule) car toutes les conditions sont réunies et le H n'est pas trop éloigné du O (il faut penser à la répartition des atomes dans l'espace : du coup C-O-H est coudé en V à cause des 2 DNL du O). La liaison hydrogène est représentée en rouge, les DNL de l'O en orange

Pour 2 et 3, tu as ce qu'il faut mais les atomes sont trop éloignés pour que la liaison se fasse. Du coup si tu mets plusieurs molécules identiques dans le même solvant, elles vont établir des liaisons hydrogènes INTERmoléculaires. 

Est-ce que tu vois ?

 

Ensuite petit truc à savoir c'est que ce ne sont que les liaisons hydrogènes INTERMOLECULAIRES qui augmentent la température de fusion ! En gros en faisant des liaisons H intermoléculaires, c'est comme si tu avais "une super grosse molécule" (c'est comme si tu augmentais ton poids moléculaire en quelque sorte ... (c'est une manière de voir les choses)), ces liaisons stabilisent les molécules et donc il va falloir fournir plus d'énergie pour les agiter (= il faut plus de chaleur / augmenter la T° pour atteindre la température de fusion).

Alors que si tu as des liaisons H intramoléculaires, les molécules ne sont pas "liées" les unes aux autres et donc tu n'auras besoin d'une T° très élevée pour les agiter et donc atteindre la T° de fusion. 

Vu que tu as le même poids moléculaire (tu as autant de chaque atome donc le poids est le même pour les 3 molécules), on pourrait penser qu'elles ont la même T° de fusion. SAUF QU'ici 1 fait des liaisons intra et 2 et 3 des liaisons intermoléculaires donc 2 et 3 auront des T° de fusion plus élevé que 1.

 

Dis-moi si c'est plus clair ou si certains points ne sont pas compris. Si tu as des questions, n'hésite pas !

[PassPartout_]

il y a 10 minutes, shasha99 a dit :

salut @PassPartout_

 

alors je te fais un petit résumé de cours : (je t'invite à regarder la page 102 du poly de chimie)

• liaisons d'hydrogènes intermoléculaires : lorsque les substituants sont en para et méta, ils éloignés et peuvent se lier à d'autres molécules 
• liaisons d'hydrogène intramoléculaire : lorsque les substituants sont en ortho, ils sont rapproché et peuvent faire une liaisons hydrogène intramoléculaire mais ne peuvent pas en faire avec d'autres molécules à cause des phénomènes d'encombrement stérique.

par conséquent, lorsque les molécules font des liaisons hydrogène INTERmoléculaires, ça augmenterait la température de fusion (on a plusieurs molécules qui interagissent entre elles) et quand elles font des liaisons hydrogènes INTRAmoléculaires, ça diminuerait la température de fusion. 

 

n'hésite pas à me dire si t'as encore un soucis avec cette notion 

 

bon courage 

super merci beaucoup beaucoup pour ton aide @shasha99, j'y vois plus clair maintenant en ce qui concerne les substituants et tout le reste !  

 

il y a 10 minutes, Amélithium a dit :

Coucou @PassPartout_ ! 

 

Concernant les liaisons hydrogènes : Elles ont lieu entre un H qui est lié à un atome très EN (qui sont F, O et N) et un F, O ou N. Je m'explique, ton H lié à l'atome très EN va être partiellement chargé + (delta+) car l'atome auquel il est lié attire les e- de la liaison (vu qu'il est très EN, du coup on dit qu'il est delta- car il est partiellement chargé - vu que c'est comme s'il récupère en partie les e- de la liaison).

Or ce H delta+ n'est pas très "stable" du coup si dans le coin y'a un atome très EN avec un ou des doublets non liants (c'est F, O et N), cet atome va faire une liaison hydrogène avec le H ! C'est pas une liaison covalente mais ça permet de "stabiliser" la molécule. 

Pour que tu aies une liaison hydrogène qui soit établie, il ne faut pas que ton H et l'autre atome soit très éloigné (il faut que ça correspondent à peu près à la longueur de 1 ou 2 liaisons, pas plus).

Est-ce que c'est plus clair ? 

 

Du coup, concernant ton QCM, tu vois que pour 1 tu peux avoir une liaison hydrogène INTRAmoléculaire (= t'as la liaison H dans ta molécule) car toutes les conditions sont réunies et le H n'est pas trop éloigné du O (il faut penser à la répartition des atomes dans l'espace : du coup C-O-H est coudé en V à cause des 2 DNL du O). La liaison hydrogène est représentée en rouge, les DNL de l'O en orange

Pour 2 et 3, tu as ce qu'il faut mais les atomes sont trop éloignés pour que la liaison se fasse. Du coup si tu mets plusieurs molécules identiques dans le même solvant, elles vont établir des liaisons hydrogènes INTERmoléculaires. 

Est-ce que tu vois ?

 

Ensuite petit truc à savoir c'est que ce ne sont que les liaisons hydrogènes INTERMOLECULAIRES qui augmentent la température de fusion ! En gros en faisant des liaisons H intermoléculaires, c'est comme si tu avais "une super grosse molécule" (c'est comme si tu augmentais ton poids moléculaire en quelque sorte ... (c'est une manière de voir les choses)), ces liaisons stabilisent les molécules et donc il va falloir fournir plus d'énergie pour les agiter (= il faut plus de chaleur / augmenter la T° pour atteindre la température de fusion).

Alors que si tu as des liaisons H intramoléculaires, les molécules ne sont pas "liées" les unes aux autres et donc tu n'auras besoin d'une T° très élevée pour les agiter et donc atteindre la T° de fusion. 

Vu que tu as le même poids moléculaire (tu as autant de chaque atome donc le poids est le même pour les 3 molécules), on pourrait penser qu'elles ont la même T° de fusion. SAUF QU'ici 1 fait des liaisons intra et 2 et 3 des liaisons intermoléculaires donc 2 et 3 auront des T° de fusion plus élevé que 1.

 

Dis-moi si c'est plus clair ou si certains points ne sont pas compris. Si tu as des questions, n'hésite pas !

Merci pour ta réponse super détaillée @Amélithium !!! J'ai absolument tout compris, j'ai juste une dernière petite question un peu bête : est-ce qu'un molécule qui fait des liaisons intra moléculaires peut aussi faire des liaisons inter moléculaires ? 

voilà merci beaucoup pour ton investissement

[Amélithium]

il y a 1 minute, PassPartout_ a dit :

Merci pour ta réponse super détaillée @Amélithium !!! J'ai absolument tout compris, j'ai juste une dernière petite question un peu bête : est-ce qu'un molécule qui fait des liaisons intra moléculaires peut aussi faire des liaisons inter moléculaires ? 

voilà merci beaucoup pour ton investissement

Avec plaisir !!!

Aucune question n'est bête !

Et cette question est très pertinente ! Oui c'est le cas, tu peux avoir une molécule qui fait des liaisons intra et intermoléculaires ! Mais là la molécule 1 va surtout faire des liaisons intramoléculaires car les atomes sont tous proches et donc tu vas essentiellement avoir des liaisons INTRA, mais dans ton solvant tu pourras avoir des liaisons INTER avec les autres molécules. Mais là encore votre professeur ne piège pas dessus ! 

Avec plaisiiiiiir !!! ❤

[PassPartout_]

il y a 2 minutes, Amélithium a dit :

Avec plaisir !!!

Aucune question n'est bête !

Et cette question est très pertinente ! Oui c'est le cas, tu peux avoir une molécule qui fait des liaisons intra et intermoléculaires ! Mais là la molécule 1 va surtout faire des liaisons intramoléculaires car les atomes sont tous proches et donc tu vas essentiellement avoir des liaisons INTRA, mais dans ton solvant tu pourras avoir des liaisons INTER avec les autres molécules. Mais là encore votre professeur ne piège pas dessus ! 

Avec plaisiiiiiir !!! ❤

super merci énormément !!  

[Amélithium]

@PassPartout_ Avec plaisir ! ❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[shasha99]

il y a 35 minutes, PassPartout_ a dit :

super merci beaucoup beaucoup pour ton aide

n'hésite pas à passer le sujet en résolu champion