TD1 2020

[PassPartout_]

Salut, 

j'essaye de faire le TD1 de l'an dernier, mais j'ai un GROS bloquage sur 3 qcm.. J'ai les corrections mais rien de détaillé, et à vrai dire je ne sais même pas résoudre les items.. Les voici : 

Enoncé commun QCM 10 à 13
10- Un récipient est séparé en deux compartiments 1 et 2 par une membrane dialysante.
Chaque compartiment contient une solution de NaCl à la concentration C et dans l’un des
compartiments se trouve également une macromolécule ionisée non diffusible. On précise
que la valence de la macromolécule est de 18 et que l’électrolyte associé à la
macromolécule est un des ions déjà présent dans la solution. La température est de 17°C.

 

A l’équilibre, on a : Na+(1) x Cl-(1) =0,16 (mol.L-1)
Cl-(2) = 0,5 mol.L-1

A. La concentration en Na+ dans le compartiment 1 est de 0,4 mol.L-1
B. La concentration en Na+ dans le compartiment 2 est de 0,4 mol.L-1
C. La concentration en Na+ dans le compartiment 2 est de 0,5 mol.L-1
D. La concentration en Cl- dans le compartiment 1 est de 0,4 mol.L-1
E. La concentration en Cl- dans le compartiment 1 est de 0,5 mol.L-1
11-
A. La macromolécule se trouve dans le compartiment 1
B. La macromolécule se trouve dans le compartiment 2
C. La macromolécule est chargée positivement
D. La concentration de la macromolécule est proche de 0,2 mol.L-1
E. La concentration de la macromolécule ne peut être déterminée

 

 

Merci beaucoup à celui/celle qui me répondra :))

[Sans-Visage]

Coucou ! 

 

La biophysique c'est pas ma matière de prédilection, mais je vais quand même essayer de te répondre. 

Du coup, histoire de pas t'embrouiller avec des bêtises, je te donne les réponses que j'ai trouvées : 

10 : VFFVF

11 : FVVFF

Si c'est pas ça que tu as, envoie moi les bonnes réponses et évite de lire la correction que je t'ai faite (encore une fois, pour pas t'embrouiller )

 

Révélation

Alors déjà on fait le point de ce qu'on sait/déduit : 

- Même concentration en NaCl dans les deux compartiments 

- Une macromolécule qui ne traverse pas la membrane 

- Macromolécule (Mm) de valence 18 qui s'associe à un ion déjà présent, donc pour 1mol/L de Mm on aura 18 mol/L de Na ou de Cl 

- Dans le compartiment 1, on a [Na]x[Cl]=0.16 or [Na]=[Cl]=sqrt(0.16)=0.4 mol/L

- Dans le compartiment 2, on a 0.5mol/L de Cl 

 

Maintenant on peut commencer la réflexion un peu plus poussée :

Na1 Cl1 = Na2 Cl2 <=> Na2 = Na1Cl1/Cl2 = 0.16/0.5 = 0.32 mol/L

Ca fait qu'on a, dans le compartiment 2, 0.18mol/L de Cl qui est "libre". 
Pour trouver la concentration en Mm, il faut qu'elle soit 18 fois plus faible que celle de l'ion avec lequel elle s'associe. On l'aura compris, cette ion c'est les 0.1 mol/L de Cl qui restent dans le compartiment 2. Comme la Mm est associée au Cl-, on en déduit qu'elle est chargée +. Donc [Mm]=0.18/18 mol/L. 

 

Donc pour répondre aux QCM, j'aurais : 

10 : VVFVF

11 : FVVFF

Edited September 17, 2021 by Sans-Visage

[PassPartout_]

Il y a 2 heures, Sans-Visage a dit :

10 : VVFVF

11 : FVVFF

Si c'est pas ça que tu as, envoie moi les bonnes réponses et évite de lire la correction que je t'ai faite (encore une fois, pour pas t'embrouiller )

Pour le QCM 11 c'est ce que j'ai merci !

Juste pour le QCM 10 j'ai VFFVF

 

Merci beaucoup pour ton aide !

[Sans-Visage]

il y a 7 minutes, PassPartout_ a dit :

Juste pour le QCM 10 j'ai VFFVF

Mince, je vois pas où je me suis trompé désolé  

[Dr_Zaius]

Pour la 10 c'est normal que la B et la C soient fausses je pense car c'est la macromolécule qui est chargée positivement ducoup il y a pas de Na+

[Sans-Visage]

OK ON OUBLIE TOUT je recommence, j'utilisais la mauvaise formule : 

 

Na1 Cl1 = Na2 Cl2 <=> Na2 = Na1Cl1/Cl2 = 0.16/0.5 = 0.32 mol/L

 

Du coup on se retrouve avec 0.18 mol/L de Cl- "libre", donc [Mm] = 0.18/18 mol/L soit 0.01 =/= 0.2

 

Est-ce que c'est bon pour toi ou tu veux que je refasse toute la démonstration avec la bonne méthode ? 

Désolé j'espère que ça t'aura pas trop embrouillé 

[PassPartout_]

Il y a 17 heures, Sans-Visage a dit :

OK ON OUBLIE TOUT je recommence, j'utilisais la mauvaise formule : 

 

Na1 Cl1 = Na2 Cl2 <=> Na2 = Na1Cl1/Cl2 = 0.16/0.5 = 0.32 mol/L

 

Du coup on se retrouve avec 0.18 mol/L de Cl- "libre", donc [Mm] = 0.18/18 mol/L soit 0.01 =/= 0.2

 

Est-ce que c'est bon pour toi ou tu veux que je refasse toute la démonstration avec la bonne méthode ? 

Désolé j'espère que ça t'aura pas trop embrouillé 

salut !

je viens de tout reprendre à tête posée (sorry j'ai mis du temps) et j'ai tout compris, tes réponses m'ont trop trop aidées merci beaucoup !!!

[Sans-Visage]

Parfaaaait avec plaisir ! 

[Spidermanose]

Yo j'ai pas compris comment on sait que la macromolécule est chargée positivement.. 

Merci