Membres PassPartout_ Posted September 16, 2021 Membres Posted September 16, 2021 Salut, j'essaye de faire le TD1 de l'an dernier, mais j'ai un GROS bloquage sur 3 qcm.. J'ai les corrections mais rien de détaillé, et à vrai dire je ne sais même pas résoudre les items.. Les voici : Enoncé commun QCM 10 à 1310- Un récipient est séparé en deux compartiments 1 et 2 par une membrane dialysante. Chaque compartiment contient une solution de NaCl à la concentration C et dans l’un des compartiments se trouve également une macromolécule ionisée non diffusible. On précise que la valence de la macromolécule est de 18 et que l’électrolyte associé à la macromolécule est un des ions déjà présent dans la solution. La température est de 17°C. A l’équilibre, on a : Na+(1) x Cl-(1) =0,16 (mol.L-1) Cl-(2) = 0,5 mol.L-1 A. La concentration en Na+ dans le compartiment 1 est de 0,4 mol.L-1 B. La concentration en Na+ dans le compartiment 2 est de 0,4 mol.L-1 C. La concentration en Na+ dans le compartiment 2 est de 0,5 mol.L-1 D. La concentration en Cl- dans le compartiment 1 est de 0,4 mol.L-1 E. La concentration en Cl- dans le compartiment 1 est de 0,5 mol.L-1 11- A. La macromolécule se trouve dans le compartiment 1 B. La macromolécule se trouve dans le compartiment 2 C. La macromolécule est chargée positivement D. La concentration de la macromolécule est proche de 0,2 mol.L-1 E. La concentration de la macromolécule ne peut être déterminée Merci beaucoup à celui/celle qui me répondra :)) Quote
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted September 17, 2021 Ancien du Bureau Posted September 17, 2021 (edited) Coucou ! La biophysique c'est pas ma matière de prédilection, mais je vais quand même essayer de te répondre. Du coup, histoire de pas t'embrouiller avec des bêtises, je te donne les réponses que j'ai trouvées : 10 : VFFVF 11 : FVVFF Si c'est pas ça que tu as, envoie moi les bonnes réponses et évite de lire la correction que je t'ai faite (encore une fois, pour pas t'embrouiller ) Reveal hidden contents Alors déjà on fait le point de ce qu'on sait/déduit : - Même concentration en NaCl dans les deux compartiments - Une macromolécule qui ne traverse pas la membrane - Macromolécule (Mm) de valence 18 qui s'associe à un ion déjà présent, donc pour 1mol/L de Mm on aura 18 mol/L de Na ou de Cl - Dans le compartiment 1, on a [Na]x[Cl]=0.16 or [Na]=[Cl]=sqrt(0.16)=0.4 mol/L - Dans le compartiment 2, on a 0.5mol/L de Cl Maintenant on peut commencer la réflexion un peu plus poussée : Na1 Cl1 = Na2 Cl2 <=> Na2 = Na1Cl1/Cl2 = 0.16/0.5 = 0.32 mol/L Ca fait qu'on a, dans le compartiment 2, 0.18mol/L de Cl qui est "libre". Pour trouver la concentration en Mm, il faut qu'elle soit 18 fois plus faible que celle de l'ion avec lequel elle s'associe. On l'aura compris, cette ion c'est les 0.1 mol/L de Cl qui restent dans le compartiment 2. Comme la Mm est associée au Cl-, on en déduit qu'elle est chargée +. Donc [Mm]=0.18/18 mol/L. Donc pour répondre aux QCM, j'aurais : 10 : VVFVF 11 : FVVFF Edited September 17, 2021 by Sans-Visage Quote
Membres PassPartout_ Posted September 17, 2021 Author Membres Posted September 17, 2021 On 9/17/2021 at 12:33 PM, Sans-Visage said: 10 : VVFVF 11 : FVVFF Si c'est pas ça que tu as, envoie moi les bonnes réponses et évite de lire la correction que je t'ai faite (encore une fois, pour pas t'embrouiller ) Expand Pour le QCM 11 c'est ce que j'ai merci ! Juste pour le QCM 10 j'ai VFFVF Merci beaucoup pour ton aide ! Quote
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted September 17, 2021 Ancien du Bureau Posted September 17, 2021 On 9/17/2021 at 3:35 PM, PassPartout_ said: Juste pour le QCM 10 j'ai VFFVF Expand Mince, je vois pas où je me suis trompé désolé Quote
Ancien du Bureau Dr_Zaius Posted September 17, 2021 Ancien du Bureau Posted September 17, 2021 Pour la 10 c'est normal que la B et la C soient fausses je pense car c'est la macromolécule qui est chargée positivement ducoup il y a pas de Na+ Quote
Ancien du Bureau Solution Sans-Visage Posted September 17, 2021 Ancien du Bureau Solution Posted September 17, 2021 OK ON OUBLIE TOUT je recommence, j'utilisais la mauvaise formule : Na1 Cl1 = Na2 Cl2 <=> Na2 = Na1Cl1/Cl2 = 0.16/0.5 = 0.32 mol/L Du coup on se retrouve avec 0.18 mol/L de Cl- "libre", donc [Mm] = 0.18/18 mol/L soit 0.01 =/= 0.2 Est-ce que c'est bon pour toi ou tu veux que je refasse toute la démonstration avec la bonne méthode ? Désolé j'espère que ça t'aura pas trop embrouillé PassPartout_ and Soleilne 1 1 Quote
Membres PassPartout_ Posted September 18, 2021 Author Membres Posted September 18, 2021 On 9/17/2021 at 4:42 PM, Sans-Visage said: OK ON OUBLIE TOUT je recommence, j'utilisais la mauvaise formule : Na1 Cl1 = Na2 Cl2 <=> Na2 = Na1Cl1/Cl2 = 0.16/0.5 = 0.32 mol/L Du coup on se retrouve avec 0.18 mol/L de Cl- "libre", donc [Mm] = 0.18/18 mol/L soit 0.01 =/= 0.2 Est-ce que c'est bon pour toi ou tu veux que je refasse toute la démonstration avec la bonne méthode ? Désolé j'espère que ça t'aura pas trop embrouillé Expand salut ! je viens de tout reprendre à tête posée (sorry j'ai mis du temps) et j'ai tout compris, tes réponses m'ont trop trop aidées merci beaucoup !!! Sans-Visage 1 Quote
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted September 18, 2021 Ancien du Bureau Posted September 18, 2021 Parfaaaait avec plaisir ! PassPartout_ 1 Quote
Spidermanose Posted September 20, 2021 Posted September 20, 2021 Yo j'ai pas compris comment on sait que la macromolécule est chargée positivement.. Merci Quote
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