CCB 2021

[Lemillion]

salut la team,

désolé mais j'ai beaucoup de questions sur ce ccb les bg : 

 

- 

 

On est ici sur une expérience de compétition à l'équilibre qui évalue uniquement l'affinité de la liaison, que vient faire la pD2 (concentration d’antagoniste diminuant de 50 % l’effet maximal de l’agoniste) ici ? 

 

- 

B vraie mais dans son diapo on voit que la rifampicine et les antiépileptiques stimulent bien les 2 CYP sauf que pour les 2 inhibiteurs (macrolide et pamplemousse) on retrouve un effet uniquement sur le CYP3A4 

 

- 

pour la B c'est uniquement les classes 2 et 3 pas la 1 normalement.

pour la C j'ai vu un sujet dessus mais je dois probablement sortir du chapeau le fait que dans stérilet, le prof inclut ceux qui sont recouverts de PA ?

 

- 

 

la C n'est pas marqué tel quel dans le cours, ça se raccroche à quelle notion ?

 

- 

 

Pour la E je ne comprends pas la logique de la prof, elle considère donc qu'une procédure décentralisée doit obliger le dépôt dans tout les pays membres et non pas quelque uns ? je ne peux donc pas faire commercialiser mon médoc qu'en allemagne et en france ? autant faire une centralisée dans ce cas là...

 

- 

 

Pourquoi la E est-elle vraie ?

 

 

 

merci d'avance 

Edited April 25, 2021 by Lemillion

[Tchoupi]

Salut @Lemillion 

 

il y a 13 minutes, Lemillion a dit :

On est ici sur une expérience de compétition à l'équilibre qui évalue uniquement l'affinité de la liaison, que vient faire la pD2 (concentration d’antagoniste diminuant de 50 % l’effet maximal de l’agoniste) ici ? 

 

Pendant les études de compétition à l'équilibre tu détermines Ki50 qui est la concentration qui diminue de 50% le taux de liaison

Ici on a un raccourcit entre le taux de liaison et l'effet : 100% de liaison = Emax et 50% = Emax/2

Donc IC50 donne 50% de liaison donc Emax/2

Or pD2 c'est la concentration qui te permet d'avoir Emax sur 2 donc pD2 = log (IC50)

 

il y a 16 minutes, Lemillion a dit :

B vraie mais dans son diapo on voit que la rifampicine et les antiépileptiques stimulent bien les 2 CYP sauf que pour les 2 inhibiteurs (macrolide et pamplemousse) on retrouve un effet uniquement sur le CYP3A4 

 

C'est vrai que dans le cours il dit juste 3A4 mais comme 3A4 et 3A5 sont des enzymes structurellement très proches généralement ça marche aussi sur l'autre

Faut retenir cette réponse si jamais ça retombe

 

il y a 20 minutes, Lemillion a dit :

pour la B c'est uniquement les classes 2 et 3 pas la 1 normalement.

 

Ils doivent tous avoir un marquage CE, la différence entre classe 1 et 2/3 c'est qui va faire les certifications

Comme classe 1 ont très peu de risques on laisse le fabricant s'autocertifier et après on lui donne le marquage CE

 

il y a 21 minutes, Lemillion a dit :

pour la C j'ai vu un sujet dessus mais je dois probablement sortir du chapeau le fait que dans stérilet, le prof inclut ceux qui sont recouverts de PA ?

 

Je me rappelle de ce sujet 

Oui au final j'ai trouvé que stérilet était un terme qui regroupait ceux recouverts de cuivre et ceux recouverts d'hormones, mais je savais pas non plus de base...

 

il y a 22 minutes, Lemillion a dit :

la C n'est pas marqué tel quel dans le cours, ça se raccroche à quelle notion ?

 

Je cherche et je te dis 

 

il y a 24 minutes, Lemillion a dit :

Pour la E je ne comprends pas la logique de la prof, elle considère donc qu'une procédure décentralisée doit obliger le dépôt dans tout les pays membres et non pas quelque uns ? je ne peux donc pas faire commercialiser mon médoc qu'en allemagne et en france ? autant faire une centralisée dans ce cas là...

 

Oui la procédure décentralisée tu déposes en même temps dans tous les pays mais c'est l'agence d'un pays (que le fabricant choisit) qui va évaluer, si elle te dit oui ce sera bon dans tous les autres pays

Alors que procédure centralisée c'est la commission européenne et l'EMA 

 

L'intérêt d'une ou l'autre ? Peut être le temps 

Décentralisée : 120 + 90 + 30 jours pour avoir l'AMM

Centralisée : 210 + 90 jours pour avoir l'AMM 

 

il y a 30 minutes, Lemillion a dit :

Pourquoi la E est-elle vraie ?

 

Auto médication : le patient prend un médicament sans avis d'un professionnel de santé

Iatrogénie médicamenteuse : effets indésirables liés aux médicaments

Donc si le patient prend un mauvais médicament (respecte pas l'indication) le prend mal (posologie) ou qu'il y a des interactions médicamenteuses on peut observer de la iatrogénie médicamenteuse 

En faite iatrogénie médicamenteuse n'est pas forcément lié aux professionnels de santé, c'est valable en auto médication

 

Par exemple l'assurance maladie dit que pour éviter la iatrogénie médicamenteuse chez les personnes âgées il faut éviter l'automédication (comme elles ont déjà plein de médicaments etc elles sont plus exposées à la iatrogénie) 

 

Voilà voilà 

 

 

 

 

 

[Lemillion]

il y a 46 minutes, Tchoupi a dit :

Ici on a un raccourcit entre le taux de liaison et l'effet : 100% de liaison = Emax et 50% = Emax/2

Donc IC50 donne 50% de liaison donc Emax/2

Or pD2 c'est la concentration qui te permet d'avoir Emax sur 2 donc pD2 = log (IC50)

attend mais c'est possible de faire ce raccourci ? c'est la première fois que je le vois. Jtrouve que c'est 0 rigoureux en vrai 

le prof a toujours dit qu'on ne pouvait rien déduire d'espérience de liaison par rapport aux effets, la molécule peut très bien être agoniste...

 

il y a 46 minutes, Tchoupi a dit :

énéralement ça marche aussi sur l'autre

Faut retenir cette réponse si jamais ça retombe

le problème c'est qu'il s'embête à préciser seulement 3A4 sur la diapo, à un moment je suis pas magicien j'apprend juste mon cours

en soit pour le pamplemousse c'est justifiable mais pour les macrolide on apprend bien uniquement le 4.

 

il y a 46 minutes, Tchoupi a dit :

Oui la procédure décentralisée tu déposes en même temps dans tous les pays mais c'est l'agence d'un pays (que le fabricant choisit) qui va évaluer, si elle te dit oui ce sera bon dans tous les autres pays

Alors que procédure centralisée c'est la commission européenne et l'EMA 

 

d'accord c'est noté 

 

il y a 46 minutes, Tchoupi a dit :

Auto médication : le patient prend un médicament sans avis d'un professionnel de santé

Iatrogénie médicamenteuse : effets indésirables liés aux médicaments

Donc si le patient prend un mauvais médicament (respecte pas l'indication) le prend mal (posologie) ou qu'il y a des interactions médicamenteuses on peut observer de la iatrogénie médicamenteuse 

En faite iatrogénie médicamenteuse n'est pas forcément lié aux professionnels de santé, c'est valable en auto médication

 

Par exemple l'assurance maladie dit que pour éviter la iatrogénie médicamenteuse chez les personnes âgées il faut éviter l'automédication (comme elles ont déjà plein de médicaments etc elles sont plus exposées à la iatrogénie) 

et pour ça la seule phrase dans le cours qui en parle est : 

A distinguer d’ « événement iatrogène »
– conséquences néfastes sur l'état de santé
individuel ou collectif de tout acte ou mesure
pratiqué ou prescrit par un professionnel de santé
habilité

 

donc avec cette définition l'item peut qu'être faux mais ça doit être un qcm sur le cours qui a sauté donc mtn c'est HP

 

merci d'avoir pris le temps de répondre 

 

Edited April 25, 2021 by Lemillion

[Tchoupi]

Il y a 11 heures, Lemillion a dit :

attend mais c'est possible de faire ce raccourci ? c'est la première fois que je le vois. Jtrouve que c'est 0 rigoureux en vrai 

le prof a toujours dit qu'on ne pouvait rien déduire d'espérience de liaison par rapport aux effets, la molécule peut très bien être agoniste...

Je sais pas c'est bizarre parce qu'en plus on a 2 items successifs qui font le lien entre IC50 et pD2 donc ça devrait pas être des erratas, sinon faut lui demander des explications plus détaillées sur moodle parce que je suis clairement pas calée

Dans le cours de pharmacométrie il dit qu’en général l’effet pharmacodynamique est proportionnel au pourcentage d’occupation de la cible. 
Son contre exemple c’est les récepteurs de réserve dans le cas des RCPGs, ce qui peut laisser sceptique parce que dans le qcm c’est des RCPG mais bon peut être qu’in vitro c’est moins valable... 
 

Donc si on suit la règle général quand X va déplacer à 50% la liaison elle réduit de 50% l’effet maximale de L* => pD2 

 

 

Il y a 11 heures, Lemillion a dit :

le problème c'est qu'il s'embête à préciser seulement 3A4 sur la diapo, à un moment je suis pas magicien j'apprend juste mon cours

en soit pour le pamplemousse c'est justifiable mais pour les macrolide on apprend bien uniquement le 4.

 

Je suis d'accord hein on peut que s'appuyer sur le cours mais je sais pas pourquoi ça a été formulé comme ça au CCB 

 

Il y a 11 heures, Lemillion a dit :

et pour ça la seule phrase dans le cours qui en parle est : 

A distinguer d’ « événement iatrogène »
– conséquences néfastes sur l'état de santé
individuel ou collectif de tout acte ou mesure
pratiqué ou prescrit par un professionnel de santé
habilité

 

donc avec cette définition l'item peut qu'être faux mais ça doit être un qcm sur le cours qui a sauté donc mtn c'est HP

 

Ah bah si c'est tout ce que vous avez sur la iatrogénie... un item comme ça devrait pas tomber le jour j 

 

Voilà voilà