Lemillion Posted April 25, 2021 Posted April 25, 2021 (edited) salut la team, désolé mais j'ai beaucoup de questions sur ce ccb les bg : - On est ici sur une expérience de compétition à l'équilibre qui évalue uniquement l'affinité de la liaison, que vient faire la pD2 (concentration d’antagoniste diminuant de 50 % l’effet maximal de l’agoniste) ici ? - B vraie mais dans son diapo on voit que la rifampicine et les antiépileptiques stimulent bien les 2 CYP sauf que pour les 2 inhibiteurs (macrolide et pamplemousse) on retrouve un effet uniquement sur le CYP3A4 - pour la B c'est uniquement les classes 2 et 3 pas la 1 normalement. pour la C j'ai vu un sujet dessus mais je dois probablement sortir du chapeau le fait que dans stérilet, le prof inclut ceux qui sont recouverts de PA ? - la C n'est pas marqué tel quel dans le cours, ça se raccroche à quelle notion ? - Pour la E je ne comprends pas la logique de la prof, elle considère donc qu'une procédure décentralisée doit obliger le dépôt dans tout les pays membres et non pas quelque uns ? je ne peux donc pas faire commercialiser mon médoc qu'en allemagne et en france ? autant faire une centralisée dans ce cas là... - Pourquoi la E est-elle vraie ? merci d'avance Edited April 25, 2021 by Lemillion Quote
Ancien Responsable Matière Solution Tchoupi Posted April 25, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Posted April 25, 2021 Salut @Lemillion On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: On est ici sur une expérience de compétition à l'équilibre qui évalue uniquement l'affinité de la liaison, que vient faire la pD2 (concentration d’antagoniste diminuant de 50 % l’effet maximal de l’agoniste) ici ? Expand Pendant les études de compétition à l'équilibre tu détermines Ki50 qui est la concentration qui diminue de 50% le taux de liaison Ici on a un raccourcit entre le taux de liaison et l'effet : 100% de liaison = Emax et 50% = Emax/2 Donc IC50 donne 50% de liaison donc Emax/2 Or pD2 c'est la concentration qui te permet d'avoir Emax sur 2 donc pD2 = log (IC50) On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: B vraie mais dans son diapo on voit que la rifampicine et les antiépileptiques stimulent bien les 2 CYP sauf que pour les 2 inhibiteurs (macrolide et pamplemousse) on retrouve un effet uniquement sur le CYP3A4 Expand C'est vrai que dans le cours il dit juste 3A4 mais comme 3A4 et 3A5 sont des enzymes structurellement très proches généralement ça marche aussi sur l'autre Faut retenir cette réponse si jamais ça retombe On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: pour la B c'est uniquement les classes 2 et 3 pas la 1 normalement. Expand Ils doivent tous avoir un marquage CE, la différence entre classe 1 et 2/3 c'est qui va faire les certifications Comme classe 1 ont très peu de risques on laisse le fabricant s'autocertifier et après on lui donne le marquage CE On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: pour la C j'ai vu un sujet dessus mais je dois probablement sortir du chapeau le fait que dans stérilet, le prof inclut ceux qui sont recouverts de PA ? Expand Je me rappelle de ce sujet Oui au final j'ai trouvé que stérilet était un terme qui regroupait ceux recouverts de cuivre et ceux recouverts d'hormones, mais je savais pas non plus de base... On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: la C n'est pas marqué tel quel dans le cours, ça se raccroche à quelle notion ? Expand Je cherche et je te dis On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: Pour la E je ne comprends pas la logique de la prof, elle considère donc qu'une procédure décentralisée doit obliger le dépôt dans tout les pays membres et non pas quelque uns ? je ne peux donc pas faire commercialiser mon médoc qu'en allemagne et en france ? autant faire une centralisée dans ce cas là... Expand Oui la procédure décentralisée tu déposes en même temps dans tous les pays mais c'est l'agence d'un pays (que le fabricant choisit) qui va évaluer, si elle te dit oui ce sera bon dans tous les autres pays Alors que procédure centralisée c'est la commission européenne et l'EMA L'intérêt d'une ou l'autre ? Peut être le temps Décentralisée : 120 + 90 + 30 jours pour avoir l'AMM Centralisée : 210 + 90 jours pour avoir l'AMM On 4/25/2021 at 4:47 PM, Lemillion said: Pourquoi la E est-elle vraie ? Expand Auto médication : le patient prend un médicament sans avis d'un professionnel de santé Iatrogénie médicamenteuse : effets indésirables liés aux médicaments Donc si le patient prend un mauvais médicament (respecte pas l'indication) le prend mal (posologie) ou qu'il y a des interactions médicamenteuses on peut observer de la iatrogénie médicamenteuse En faite iatrogénie médicamenteuse n'est pas forcément lié aux professionnels de santé, c'est valable en auto médication Par exemple l'assurance maladie dit que pour éviter la iatrogénie médicamenteuse chez les personnes âgées il faut éviter l'automédication (comme elles ont déjà plein de médicaments etc elles sont plus exposées à la iatrogénie) Voilà voilà Quote
Lemillion Posted April 25, 2021 Author Posted April 25, 2021 (edited) On 4/25/2021 at 5:22 PM, Tchoupi said: Ici on a un raccourcit entre le taux de liaison et l'effet : 100% de liaison = Emax et 50% = Emax/2 Donc IC50 donne 50% de liaison donc Emax/2 Or pD2 c'est la concentration qui te permet d'avoir Emax sur 2 donc pD2 = log (IC50) Expand attend mais c'est possible de faire ce raccourci ? c'est la première fois que je le vois. Jtrouve que c'est 0 rigoureux en vrai le prof a toujours dit qu'on ne pouvait rien déduire d'espérience de liaison par rapport aux effets, la molécule peut très bien être agoniste... On 4/25/2021 at 5:22 PM, Tchoupi said: énéralement ça marche aussi sur l'autre Faut retenir cette réponse si jamais ça retombe Expand le problème c'est qu'il s'embête à préciser seulement 3A4 sur la diapo, à un moment je suis pas magicien j'apprend juste mon cours en soit pour le pamplemousse c'est justifiable mais pour les macrolide on apprend bien uniquement le 4. On 4/25/2021 at 5:22 PM, Tchoupi said: Oui la procédure décentralisée tu déposes en même temps dans tous les pays mais c'est l'agence d'un pays (que le fabricant choisit) qui va évaluer, si elle te dit oui ce sera bon dans tous les autres pays Alors que procédure centralisée c'est la commission européenne et l'EMA Expand d'accord c'est noté On 4/25/2021 at 5:22 PM, Tchoupi said: Auto médication : le patient prend un médicament sans avis d'un professionnel de santé Iatrogénie médicamenteuse : effets indésirables liés aux médicaments Donc si le patient prend un mauvais médicament (respecte pas l'indication) le prend mal (posologie) ou qu'il y a des interactions médicamenteuses on peut observer de la iatrogénie médicamenteuse En faite iatrogénie médicamenteuse n'est pas forcément lié aux professionnels de santé, c'est valable en auto médication Par exemple l'assurance maladie dit que pour éviter la iatrogénie médicamenteuse chez les personnes âgées il faut éviter l'automédication (comme elles ont déjà plein de médicaments etc elles sont plus exposées à la iatrogénie) Expand et pour ça la seule phrase dans le cours qui en parle est : A distinguer d’ « événement iatrogène » – conséquences néfastes sur l'état de santé individuel ou collectif de tout acte ou mesure pratiqué ou prescrit par un professionnel de santé habilité donc avec cette définition l'item peut qu'être faux mais ça doit être un qcm sur le cours qui a sauté donc mtn c'est HP merci d'avoir pris le temps de répondre Edited April 25, 2021 by Lemillion Quote
Ancien Responsable Matière Tchoupi Posted April 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted April 25, 2021 On 4/25/2021 at 5:33 PM, Lemillion said: attend mais c'est possible de faire ce raccourci ? c'est la première fois que je le vois. Jtrouve que c'est 0 rigoureux en vrai le prof a toujours dit qu'on ne pouvait rien déduire d'espérience de liaison par rapport aux effets, la molécule peut très bien être agoniste... Expand Je sais pas c'est bizarre parce qu'en plus on a 2 items successifs qui font le lien entre IC50 et pD2 donc ça devrait pas être des erratas, sinon faut lui demander des explications plus détaillées sur moodle parce que je suis clairement pas calée Dans le cours de pharmacométrie il dit qu’en général l’effet pharmacodynamique est proportionnel au pourcentage d’occupation de la cible. Son contre exemple c’est les récepteurs de réserve dans le cas des RCPGs, ce qui peut laisser sceptique parce que dans le qcm c’est des RCPG mais bon peut être qu’in vitro c’est moins valable... Donc si on suit la règle général quand X va déplacer à 50% la liaison elle réduit de 50% l’effet maximale de L* => pD2 On 4/25/2021 at 5:33 PM, Lemillion said: le problème c'est qu'il s'embête à préciser seulement 3A4 sur la diapo, à un moment je suis pas magicien j'apprend juste mon cours en soit pour le pamplemousse c'est justifiable mais pour les macrolide on apprend bien uniquement le 4. Expand Je suis d'accord hein on peut que s'appuyer sur le cours mais je sais pas pourquoi ça a été formulé comme ça au CCB On 4/25/2021 at 5:33 PM, Lemillion said: et pour ça la seule phrase dans le cours qui en parle est : A distinguer d’ « événement iatrogène » – conséquences néfastes sur l'état de santé individuel ou collectif de tout acte ou mesure pratiqué ou prescrit par un professionnel de santé habilité donc avec cette définition l'item peut qu'être faux mais ça doit être un qcm sur le cours qui a sauté donc mtn c'est HP Expand Ah bah si c'est tout ce que vous avez sur la iatrogénie... un item comme ça devrait pas tomber le jour j Voilà voilà Lemillion 1 Quote
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