Questions ICM

[Lilou]

Bonjour @Tchoupi , j'aurais bcp de questions : 

 

1)

L’ivacaftor est un médicament biologique FAUX

D : c’est une petite molécule chimique

mais du coup j'ai pas compris haha, l'ibacaftor c'est considéré comme quoi du coup ? quelle affirmation aurait été exacte ? (si on nous dit seulement que c'est un médicament (sans le biologique), c'est FAUX ?) 

 

2)

Concernant la conception d’une molécule à visée thérapeutique par modélisation informatique, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? :

Il faut connaitre le (les) pharmacophore(s) de la cible FAUX

E. Le pharmacophore appartient à une molécule

OK pour cela là mais est ce que si il y a avait écrit "pharmacophore de la molécule" l'item serait VRAI car je ne suis pas sure que cette info doit être connue ...

 

3)

Les phénomènes de redistribution sont plus importants pour les médicaments lipophiles VRAI

Quelqu'un pourrait m'expliquer pq ?

 

4)

Les 2 questions suivantes concernent le même médicament

Le capitolotadol est un antalgique de niveau II de l’OMS inscrit sur la liste I des substances vénéneuses. Ce médicament présente une biodisponibilité par voie orale de 70 à 90%. Après administration répétées de 50 à 100 mg toutes les 6 heures, l’état d’équilibre est atteint en 30 heures environ. Le pic sérique après administration orale de 100 mg est d’environ 300 ng/ml (Cmax) et est atteint après environ 2 heures (Tmax). La demi-vie d’élimination est comprise entre 5 et 7 heures chez le volontaire sain, 95% de la dose absorbée est métabolisée au niveau du foie par le CYP2D6 ; un des métabolites possède les mêmes effets pharmacologiques (antalgiques et effets indésirables) avec une demi-vie du même ordre que le capitolotadol. La fraction non métabolisée de ce médicament et les métabolites sont presque totalement excrétés par voie rénale (95%). La dose maximum journalière est de 400 mg/jour.

 

 

Concernant capitolotadol comprimé 50 mg à libération immédiate et 100 mg à libération prolongée, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? :

Le schéma posologique journalier peut combiner les comprimés à libération immédiate et les comprimés à libération prolongée sans dépasser les 400 mg/jour VRAI J'ai pas bien compris pq    question : Un interne concrètement il peut tout prescrire non (même les stupéfiants) ? (avec surveillance d'un médecin bien sûr )      5) La phase 3 permet une première estimation du rapport bénéfice/risque VRAI Je confond avec la relation dose/effet qui se fait dès la phase 2 non ??     question :  pharmacovigilance concernent tout les médicaments et produits sauf les DM c'est bien ça ?       6)A) LES 2 QCM SUIVANTS CONCERNENT L’ETUDE EXPOSEE CI-DESSOUS Le tramadol et la codéine sont des analgésiques opioïdes indiqués dans la douleur d’intensité modérée. Des cas de pharmacovigilance suggèrent un risque d’hyponatrémie avec le tramadol. Pour explorer ce risque particulier, des auteurs ont utilisé une base de données de prescription de médecins généralistes couplée à une base de données d’hospitalisation.   Les sujets nouvellement traités (entre 1998 et 2012) par un ou l’autre de ces 2 médicaments pour une douleur d’origine non cancéreuse ont été comparés pour la survenue d’une hospitalisation pour prise en charge d’une hyponatrémie survenant dans les 30 jours après le début de la prise du médicament. Pour l’analyse principale de l’étude, l’incidence d’hyponatrémie sous tramadol était de 4,6 pour 10 000 personnes et de 1,9 pour 10 000 personnes exposées à la codéine, correspondant à un risque relatif de 2,05 (avec un intervalle de confiance à 95% : 1,08-3,86).       Concernant cette étude, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? : Un biais de sélection est possible dans la constitution des groupes sous tramadol ou codéine VRAI Je comprends pas comment c'est possible vu que c'est les personnes qui sont sous traitement fin c'est pas les chercheur qui leur donne le médoc si ?   B) Les auteurs ont réalisé une analyse complémentaire en ne retenant que les patients ayant eu un dosage de sodium normal dans l’année  précédant le traitement par tramadol ou codéine et en excluant tous les patients hospitalisés pour hypo ou hypernatrémie dans l’année précédente.  Dans cette analyse, le risque relatif était égal à 3,5, avec un p<0.05 Concernant ces éléments, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? : Les résultats obtenus dans l’analyse principale et l’analyse complémentaire suggèrent que le tramadol augmente le risque d’hyponatrémie entre 2 et 3,5 fois par rapport à la codéine L’analyse complémentaire suggère une consistance des résultats   L’analyse complémentaire permet de consolider l’hypothèse de la temporalité dans la relation exposition-évènement   C'est 3 items sont VRAI mais je n'ai vraiment pas compris .... Pour moi dans l'expérience principale : il y a 2,05 fois + de chance pour les personnes sous tramadol d'avoir une hyponatrémie  alors que dans l'autre expérience beh vu qu'on fait sur des personnes avec la natrémie normale j'aurais dit 3,5 fois + de chance pour les personnes sous tramadol d'avoir une natrémie normale  CE QUI N'EST PAS DU TOUT COHERENT AHAH  Du coup j'aurais besoins d'aide svp (ainsi que sur c'est 3 items)     7)     C VRAI j'avais rien mis car je n'ai pas compris quelqu'un pourrait m'expliquer cet item svp        HP : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/16/75sp.png ???     question de cours : Est ce que quelqu'un pourrait me confirmer ceci ?     1) L'EC50 augmente = puissance augmente ? 2) Ki augmente = affinité augmente ? 3) Kd augmente = affinité diminue ?       Voilà, merci par avance

[anna_cvle]

Salut ! 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

1)

L’ivacaftor est un médicament biologique FAUX

D : c’est une petite molécule chimique

mais du coup j'ai pas compris haha, l'ibacaftor c'est considéré comme quoi du coup ? quelle affirmation aurait été exacte ? (si on nous dit seulement que c'est un médicament (sans le biologique), c'est FAUX ?)

Expand  

L'ivacaftor est bien un médicament mais pas un médicament biologique

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

2)

Concernant la conception d’une molécule à visée thérapeutique par modélisation informatique, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? :

Il faut connaitre le (les) pharmacophore(s) de la cible FAUX

E. Le pharmacophore appartient à une molécule

OK pour cela là mais est ce que si il y a avait écrit "pharmacophore de la molécule" l'item serait VRAI car je ne suis pas sure que cette info doit être connue ...

Expand  

Ici l'interêt de la question est vraiment de vérifier que vous avez compris que le pharmacophore se situe sur le médicament et pas sur la cible. Après si c'était posé avec molécule à la place ce  serait compté vrai parce qu'on s'en sert vraiment  de sa modélisation 3D pour troubver de nouvelles molécules (cours sur les cibles médicamenteuses il me semble)

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

3)

Les phénomènes de redistribution sont plus importants pour les médicaments lipophiles VRA

Expand  

La redistribution est le passage du PA depuis les tissus  les mieux perfusés vers les tissus où le PA a  une plus grande affinité, et les médicaments lipophiles ont une très forte affinité pour de nombreux tissus, donc ils ont tendances à être plus facilement redistribués 

 

La suite arrive ^^

[anna_cvle]

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

Le schéma posologique journalier peut combiner les comprimés à libération immédiate et les comprimés à libération prolongée sans dépasser les 400 mg/jour VRAI

Expand  

La c'est compté vrai tout simplement parce qu'on peut utiliser les deux formes tant que ça ne dépasse pas la dose maximale journalière

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

question : Un interne concrètement il peut tout prescrire non (même les stupéfiants) ? (avec surveillance d'un médecin bien sûr ) 

Expand  

Oui il me semble que tant que c'est sous la responsabilité d'un praticien c'est bon (en tous cas je vois pas d'exception dans le cours)

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

La phase 3 permet une première estimation du rapport bénéfice/risque VRAI

Je confond avec la relation dose/effet qui se fait dès la phase 2 non ??

Expand  

Oui la relation dose/effet se fait en phase 2, en phase 3 on étudie bien  la 1ère estimation rapport bénéfice risque

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

 pharmacovigilance concernent tout les médicaments et produits sauf les DM c'est bien ça ?

Expand  

La pharmacovigilance concerne la surveillance des produits post AMM, comme les DM n'ont pas d'AMM ils ne sont pas  concernés

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

Un biais de sélection est possible dans la constitution des groupes sous tramadol ou codéine VRAI

Je comprends pas comment c'est possible vu que c'est les personnes qui sont sous traitement fin c'est pas les chercheur qui leur donne le médoc si ?

Expand  

Les biais de sélection sont très fréquents dans les études rétrospectives : la maladie et l'exposition ont déjà eu lieu et cela peut influencer le recrutement des participants. Eviter le biais de sélection c'est faire en sorte que les groupes soient strictement comparables dès le départ.

[cassolnousmanque]

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

question : Un interne concrètement il peut tout prescrire non (même les stupéfiants) ? (avec surveillance d'un médecin bien sûr ) 

Expand  

salut @Lilou,  je ne suis pas d'accord avec @anna_cvle

attention les internes ne peuvent pas prescrire de stupéfiants 

 

"Droit de prescription

La circulaire du 8 décembre 1988 dispose en effet que l'interne peut valablement signer les ordonnances de prescription de médicaments et de traitements pour le patient hospitalisé, à l'exception des médicaments stupéfiants, sauf s'il a déjà obtenu le diplôme d'Etat de docteur en médecine."

Edited April 21, 2021 by cassolnousmanque

[cassolnousmanque]

@Lilou je rajouterai aussi que les DM sont encadrés par la matériovigilance tandis que les médicaments sont encadrés par la pharmacovigilance 

par contre d'après le Vidal, il n'y a pas que les médicaments qui ont la pharmacovigilance (trousse, générateur)

cf https://zupimages.net/viewer.php?id=21/16/lruh.png

 

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

1) L'EC50 augmente = puissance augmente ?

Expand  

alors pour moi c'est le contraire, si EC50 augmente, la puissance du médicament va diminuer puisque l'EC50 représente la concentration à laquelle 50 % de l'effet max est observé pour un médicament, donc plus la concentration est faible est plus le médicament sera fort 

 

par contre plus le pEC50 augmente et plus le médicament sera fort (y a une affaire de log entre EC50 et pEC50 je crois)

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

2) Ki augmente = affinité augmente ?

Expand  

là pareil, si le Ki augmente, l'affinité sera plus faible pour l'inhibiteur 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

3) Kd augmente = affinité diminue

Expand  

ça c'est exact

 

voilà j'espère t'avoir aidée, si tu as d'autres questions n'hésite pas et puis bon courage pour la suite

Edited April 21, 2021 by cassolnousmanque

[Lilou]

  On 4/21/2021 at 8:53 AM, anna_cvle said:

La pharmacovigilance concerne la surveillance des produits post AMM, comme les DM n'ont pas d'AMM ils ne sont pas  concernés

Expand  

D'accord mais du coup c'est pareil pour les cosmétiques non ??

 

  On 4/21/2021 at 9:04 AM, cassolnousmanque said:

salut @Lilou,  je ne suis pas d'accord avec @anna_cvle

attention les internes ne peuvent pas prescrire de stupéfiants 

 

"Droit de prescription

La circulaire du 8 décembre 1988 dispose en effet que l'interne peut valablement signer les ordonnances de prescription de médicaments et de traitements pour le patient hospitalisé, à l'exception des médicaments stupéfiants, sauf s'il a déjà obtenu le diplôme d'Etat de docteur en médecine."

Expand  

Ahhh d'accord bon beh du coup je vais laisser @Tchoupi confirmer

 

  On 4/21/2021 at 8:09 AM, Lilou said:

 

B)

Les auteurs ont réalisé une analyse complémentaire en ne retenant que les patients ayant eu un dosage de sodium normal dans l’année  précédant le traitement par tramadol ou codéine et en excluant tous les patients hospitalisés pour hypo ou hypernatrémie dans l’année précédente.  Dans cette analyse, le risque relatif était égal à 3,5, avec un p<0.05 Concernant ces éléments, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? :

Les résultats obtenus dans l’analyse principale et l’analyse complémentaire suggèrent que le tramadol augmente le risque d’hyponatrémie entre 2 et 3,5 fois par rapport à la codéine

L’analyse complémentaire suggère une consistance des résultats

L’analyse complémentaire permet de consolider l’hypothèse de la temporalité dans la relation exposition-évènement   C'est 3 items sont VRAI mais je n'ai vraiment pas compris .... Pour moi dans l'expérience principale : il y a 2,05 fois + de chance pour les personnes sous tramadol d'avoir une hyponatrémie  alors que dans l'autre expérience beh vu qu'on fait sur des personnes avec la natrémie normale j'aurais dit 3,5 fois + de chance pour les personnes sous tramadol d'avoir une natrémie normale  CE QUI N'EST PAS DU TOUT COHERENT AHAH  Du coup j'aurais besoins d'aide svp (ainsi que sur c'est 3 items)     7)     C VRAI j'avais rien mis car je n'ai pas compris quelqu'un pourrait m'expliquer cet item svp        HP : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/16/75sp.png ???     question de cours : Est ce que quelqu'un pourrait me confirmer ceci ?     1) L'EC50 augmente = puissance augmente ? 2) Ki augmente = affinité augmente ? 3) Kd augmente = affinité diminue ?

Expand  

Et du coup il reste encore toutes ces questions si @Tchoupi tu as 5min je veux bien de ton aide

[Jadilie]

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

D'accord mais du coup c'est pareil pour les cosmétiques non ??

Expand  

Oui

 

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

Les résultats obtenus dans l’analyse principale et l’analyse complémentaire suggèrent que le tramadol augmente le risque d’hyponatrémie entre 2 et 3,5 fois par rapport à la codéine

Expand  

Alors c'est compliqué de répondre à cet item sans avoir la première partie de l'énoncé, mais globalement t'as p<0,05 qui signifie qu'on a une différence significative du risque entre les 2 traitements, et le risque relatif de 3,5 signifie que dans ton échantillon tu avais 3,5 fois plus de cas dans le groupe recevant le traitement que tu évalues.

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

alors que dans l'autre expérience beh vu qu'on fait sur des personnes avec la natrémie normale j'aurais dit 3,5 fois + de chance pour les personnes sous tramadol d'avoir une natrémie normale 

Expand  

C'est des personnes qui avaient une natrémie normale l'année passée. On mesure leur natrémie au moment présent.

 

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

L’analyse complémentaire suggère une consistance des résultats

Expand  

Résultats consistants = significatifs, cf p value.

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

L’analyse complémentaire permet de consolider l’hypothèse de la temporalité dans la relation exposition-évènement

Expand  

Euh vraiment il faudrait la première partie de l'énoncé pour répondre

 

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

C VRAI j'avais rien mis car je n'ai pas compris quelqu'un pourrait m'expliquer cet item svp 

Expand  

Sur ton axe des abscisses, tu as -log[M], et tu te places à [M]=10^-7. -log(10^-7)=7. 

Tu vois que pour une abscisse 7, tu as une ordonnée de 2.

Donc log(dose ratio-1)=2

Tu sais que log(100)= 2

Donc : dose ratio-1 = 100

<=> dose ration = 101 ~ 100.

 

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

1) L'EC50 augmente = puissance augmente ?

Expand  

Non ! Un médicament puissant a une CE50 (concentration donnant 50% de l'effet max) basse (il a un fort effet pour une faible concentration). Mais le chiffre qui rend compte de la puissance est bien la CE50.

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

2) Ki augmente = affinité augmente ?

Expand  

Non plus ! Le Ki est cproportionnel à l'IC50 (concentration donnant 50% de l'effet inhibiteur max), et de la même manière, si on a une forte affinité, on aura un effet pour une faible concentration.

 

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

3) Kd augmente = affinité diminue ?

Expand  

Ouip !

[Lilou]

  On 4/21/2021 at 5:11 PM, Jadilie said:

Alors c'est compliqué de répondre à cet item sans avoir la première partie de l'énoncé

Expand  

Oups le début était plus haut : 

LES 2 QCM SUIVANTS CONCERNENT L’ETUDE EXPOSEE CI-DESSOUS

Le tramadol et la codéine sont des analgésiques opioïdes indiqués dans la douleur d’intensité modérée. Des cas de pharmacovigilance suggèrent un risque d’hyponatrémie avec le tramadol. Pour explorer ce risque particulier, des auteurs ont utilisé une base de données de prescription de médecins généralistes couplée à une base de données d’hospitalisation.

 

Les sujets nouvellement traités (entre 1998 et 2012) par un ou l’autre de ces 2 médicaments pour une douleur d’origine non cancéreuse ont été comparés pour la survenue d’une hospitalisation pour prise en charge d’une hyponatrémie survenant dans les 30 jours après le début de la prise du médicament.

Pour l’analyse principale de l’étude, l’incidence d’hyponatrémie sous tramadol était de 4,6 pour 10 000 personnes et de 1,9 pour 10 000 personnes exposées à la codéine, correspondant à un risque relatif de 2,05 (avec un intervalle de confiance à 95% : 1,08-3,86).

 

 

 

Concernant cette étude, quelle(s) est (sont) la (les) proposition(s) exacte(s) ? :

 

  On 4/21/2021 at 5:11 PM, Jadilie said:

C'est des personnes qui avaient une natrémie normale l'année passée. On mesure leur natrémie au moment présent.

Expand  

Ahhhhhh d'accord bon beh c'est bon j'ai compris, merci bcp 

  On 4/21/2021 at 5:11 PM, Jadilie said:

  On 4/21/2021 at 4:25 PM, Lilou said:

L’analyse complémentaire permet de consolider l’hypothèse de la temporalité dans la relation exposition-évènement

Expand  

Euh vraiment il faudrait la première partie de l'énoncé pour répondre

Expand  

yes je l'ai mise 

  On 4/21/2021 at 5:11 PM, Jadilie said:

Tu sais que log(100)= 2

Expand  

Ahhhh ok beh du coup non je le savais pas ahah c'est une valeur à connaitre ou on aurait pu le savoir avec l'énoncé ?

Sinon merci j'ai compris du coup 

  On 4/21/2021 at 5:11 PM, Jadilie said:

Ouip !

Expand  

Oki mais du coup c'est la PA2 qui est proportionnel ? je sais qu'il y a une valuer proportionnelle mais je sais plus laquelle ahah

Edited April 21, 2021 by Lilou

[Lilou]

Ahhh je crois que c'est la pEC50 qui augmente avec la puissance !!!

[Jadilie]

  On 4/21/2021 at 5:35 PM, Lilou said:

L’analyse complémentaire permet de consolider l’hypothèse de la temporalité dans la relation exposition-évènement

Expand  

Du coup, vu que ce qu'ils comptent c'est les hospitalisations pour hyponatrémie dans les 30 jours, et qu'on a une augmentation significative, cela confirme aussi que l'hyponatrémie survient dans les 30 jours.

 

  On 4/21/2021 at 5:35 PM, Lilou said:

c'est une valeur à connaitre ou on aurait pu le savoir avec l'énoncé ?

Expand  

Ce qu'il faut savoir c'est log(10^n)=n? Ici 100=10^2, log(100)=log(10^2)=2. C'est le même raisonnement avec -log(10^-7)

  On 4/21/2021 at 5:35 PM, Lilou said:

Oki mais du coup c'est la PA2 qui est proportionnel ? je sais qu'il y a une valuer proportionnelle mais je sais plus laquelle ahah

Expand  

C'est le pKd du coup. La PA2 aussi, mais c'est pour l'affinité des antagonistes.

  On 4/21/2021 at 5:46 PM, Lilou said:

Ahhh je crois que c'est la pEC50 qui augmente avec la puissance !!!

Expand  

Oui !

[Lilou]

  On 4/21/2021 at 6:01 PM, Jadilie said:

Ce qu'il faut savoir c'est log(10^n)=n? Ici 100=10^2, log(100)=log(10^2)=2. C'est le même raisonnement avec -log(10^-7)

Expand  

Olala je fatigue merci bcp 

 

Pour le reste c'est parfait, merci bcp