R2016

[loukoum01]

Hello, je comprends vraiment pas l'ietm C-vrai-. Pour moi quand on rajoute une perf à 300mosm/kg on l'ajoute dans le secteur plasmatique.

Etant donné qu'on a une osm efficace de 240mosm/kg alors ça veut dire que si on ajoute les 300moms/kg alors l'eau va aller dans les cellules pour diluer les organites et ramener à l'équilibre entre le secteur plasmatique et intracellulaire. Je vois pas comment l'eau des cellules peut se casser alors que le plasma aura son osmolalité augmentée...

[MauriceLePoisson]

Et coucou toi !

Je vais essayer de t'expliquer le raisonnement à avoir donc si y a une étape que j'ai mal expliqué tu le dis 

1) tu es dans une situation où tes cellules baignent dans un milieu hypotonique donc tes cellules elles vont gonfler par transfert d'eau vers l'intra-cellulaire. ça va ainsi diluer tes éléments intra-cellulaire menant à une baisse de la pression osmotique efficace intra-cellulaire dans le but d'égaliser les pressions avec le milieu extra-cellulaire

2) tu rajoutes une solution isotonique qui va du coup augmenter la pression osmotique efficace et ça va avoir tendance à attirer l'eau vers l'extra-cellulaire et donc à faire reprendre aux cellules leur taille initiale (parce que je te rappelle qu'elles avaient gonflé provoquant une dilution et donc une baisse de la pression osmotique efficace intra-cellulaire; la solution rajoutée en extra-cellulaire aura donc un effet hypertonique vis-à-vis de la cellule dont le contenu a été dilué)

Tout va bien ? je t'ai pas perdu ? 

[Lilou]

il y a 25 minutes, loukoum01 a dit :

Hello, je comprends vraiment pas l'ietm C-vrai-. Pour moi quand on rajoute une perf à 300mosm/kg on l'ajoute dans le secteur plasmatique.

Etant donné qu'on a une osm efficace de 240mosm/kg alors ça veut dire que si on ajoute les 300moms/kg alors l'eau va aller dans les cellules pour diluer les organites et ramener à l'équilibre entre le secteur plasmatique et intracellulaire. Je vois pas comment l'eau des cellules peut se casser alors que le plasma aura son osmolalité augmentée...

J'ai posé exactement la même question hier du coup je vais attendre la réponse avec toi

[loukoum01]

Ai-je bien compris ?

[MauriceLePoisson]

@loukoum01 Parfait !! Mais quelle artiste cette louloutte !!

[loukoum01]

Les schémas sont plus explicites quand on a un petit cerveau de loukoum  

[Lilou]

Il y a 10 heures, MauriceLePoisson a dit :

Tout va bien ? je t'ai pas perdu ? 

Merci bcp, du coup j'ai compris aussi

[loukoum01]

Désolée @MauriceLePoissonje refais appel à toi ! 

ce QCM principalement items CD, j'avoue que j'ai appliqué mon petit schéma et j'ai eu faux ( C vrai)

Je comprends pas là on a une solution qui est hypertonique donc on devrait avoir l'eau qui va vers le milieu extra-cellulaire donc une plasmolyse ???

[Lilou]

il y a 3 minutes, loukoum01 a dit :

Désolée @MauriceLePoissonje refais appel à toi ! 

ce QCM principalement items CD, j'avoue que j'ai appliqué mon petit schéma et j'ai eu faux ( C vrai)

Ahah c'est pas possible mdr on est synchro j'ai posé la même question ce matin

Edited April 14, 2021 by Lilou

[loukoum01]

mais c'est super drôle mddrr on est connectées !

[MauriceLePoisson]

Coucou miss @loukoum01 (je suis tellement flattée que tu ai pensé à moi pour te l'expliquer )

Il me semble reconnaitre là un QCM venant de maraich 

J'ai peur de vous dire une bêtise mais je crois qu'à maraichers Salabert considère que la pression osmotique normale est de 300 mOsmol/kg mais ça n'aide toujours pas parce que on serait dans un cas isotonique je sèche là désolée @Sashounet vous aidera nettement mieux (tu peux aussi confirmer pour la valeur que Anne-so considère comme physiologique por favor ?)

[loukoum01]

Tout l'honneur est pour moi petit poisson, mais c'est un QCM de Purpan 2016... 

[Sashounet]

Ce sera 300 mOsm/kg pour l'isotonie en biophysique cette année donc 

il y a 4 minutes, MauriceLePoisson a dit :

tu peux aussi confirmer pour la valeur que Anne-so considère comme physiologique por favor ?

oui  

C est bien vrai car c'est une hypotonie en sel donc turgescence 

D est bien fausse car c'est une situation d'isotonie

[MauriceLePoisson]

il y a 2 minutes, loukoum01 a dit :

Purpan 2016... 

Honte à moi !! je m'excuse auprès de tous les maraichois

@Sashounet merci à notre sauveur mdrrr 

Petite question encore du coup parce que les PEG sont osmotiquement actifs je ne vois pas bien pourquoi ils ne seraient pas compté pour la tonicité de la solution ? 

[Sashounet]

il y a 2 minutes, MauriceLePoisson a dit :

Honte à moi !! je m'excuse auprès de tous les maraichois

@Sashounet merci à notre sauveur mdrrr 

Petite question encore du coup parce que les PEG sont osmotiquement actifs je ne vois pas bien pourquoi ils ne seraient pas compté pour la tonicité de la solution ? 

Oui ils le sont mais si on s'en refere aux diapos de Tafani, il n'evoque que la concentration saline pour l'isotonie (ce qui fait sens, puisque meme le professeur Tack quand il evoque la P° efficace, ne prend en compte que la natrémie [sauf si l'individu a un diabète]).

Neanmoins les PEG seront tout de meme pris en compte dans le calcul de l'omolalité (ici d'ailleurs, les 2 solutions sont isoosmolales mais pas isotoniques)

 

[MauriceLePoisson]

à l’instant, Sashounet a dit :

il n'évoque que la concentration saline pour l'isotonie

Top merci t'assures !!

[loukoum01]

Je suis désolée hein mais j'ai pas trop suivi là.. Est-ce qu'on peut juste me récap par rapport au QCM ? SVP

[MauriceLePoisson]

En gros a maraich on considère que l'isotonie est définie par la concentration saline donc dans ton QCM avec NaCl seulement (même si les PEG sont osmotiquement actifs) 

Du coup pour ta C la concentration saline est hypotonique car la valeur saline est inférieure à la valeur considérée comme physiologique à maraich (300 mOsm/kg) et tu as bien une turgescence 

Et pour la D elle est fausse parce que tu es là en situation isotonique du coup le volume des GR ne variera pas 

T'as compris ? 

[loukoum01]

Ah super merci heureusement que la subtilité m'apparait maintenant et pas le jour du concours ! meri à vous tous !