QCM 7 P2020

[A_lex]

Bonjour tout le monde, je n'arrive pas à comprendre les items C et E du QCM 7 de purpan de l’an dernier : 

 

Pour le C, quand on calcule 20% de 64Kg on trouve bien 12,7L cependant l’énoncé nous dit qu’1 des kg perdu est de la masse maigre donc pourquoi prendre en compte cette perte alors que ce n’est pas une perte d’eau? Perso j’avais calculé avec 65kg du coups, et et ce que dans tout les cas on considère que la valeur sera inférieure à celle trouvée ? Parce que vu que maintenant il fait 64Kg, dû en partie aux pertes d’eau, on ne peut pas dire qu’il aura ces 20% d’eau extra cellulaire normaux par rapport à son nouveau poids ? 
 

Pour la E je pense que je réfléchit mal mais je me dit que si on a moins de protéines par exemple, en calculant leur dilution on aura l’impression qu’elles sont encore plus diluées, donc que le VP serait surestimé

 

Merci d’avance si quelqu'un peut m’éclairer 

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[windu]

Salut ! 

 

il y a 40 minutes, A_lex a dit :

Pour le C, quand on calcule 20% de 64Kg on trouve bien 12,7L cependant l’énoncé nous dit qu’1 des kg perdu est de la masse maigre donc pourquoi prendre en compte cette perte alors que ce n’est pas une perte d’eau? Perso j’avais calculé avec 65kg du coups, et et ce que dans tout les cas on considère que la valeur sera inférieure à celle trouvée ? Parce que vu que maintenant il fait 64Kg, dû en partie aux pertes d’eau, on ne peut pas dire qu’il aura ces 20% d’eau extra cellulaire normaux par rapport à son nouveau poids ? 

Pour la masse du patient, tu dois prendre la dernière (64kg) puisque c'est à partir de ce poids que l'on va avoir l'utilisation de l'EDTA ou de l'inuline. 

Certes il a perdu 1kg de masse maigre, mais également 5kg d'eau donc soit on parle du volume liquidien au bout des deux jours (cas de l'énoncé) et il faut bien prendre 64kg, soit on parle du volume liquidien avant les deux jours et il faut prendre les 70kg : tu ne peux pas faire un mélange des deux. 

 

il y a 40 minutes, A_lex a dit :

Pour la E je pense que je réfléchit mal mais je me dit que si on a moins de protéines par exemple, en calculant leur dilution on aura l’impression qu’elles sont encore plus diluées, donc que le VP serait surestimé

Dans le cas de l'énoncé, tu as une augmentation de la protidémie et de l'hématocrite. Par conséquent, on va supposer une diminution du volume liquidien. Maintenant, s'il y a anémie ou perte massive de protéines, tu devrais avoir une diminution de la protidémie et de l'hématocrite. Donc si on revient au cas de l'énoncé, apprendre que le patient est en anémie signifierait que la perte de volume liquidien est en réalité encore plus importante que prévue puisque les valeurs seulement liées à l'anémie/perte de protéines seraient plus basses que la normale : il y a sous-estimation des variations de volume liquidien.

 

Petit exemple pour concrétiser : si avec son anémie, le patient a "habituellement" une protidémie de 50g/L au lieu de 70g/L, la variation apparente de volume est minorée par rapport à la réalité puisque 80-70 = 10g/L tandis que 80-50 = 30g/L. Donc on on ne constate une différence que de 10g/L alors qu'elle est de 30g/L en pratique. 

 

En espérant que c'est clair, bon courage ! 

 

[A_lex]

Il y a 17 heures, windu a dit :

Salut ! 

 

Pour la masse du patient, tu dois prendre la dernière (64kg) puisque c'est à partir de ce poids que l'on va avoir l'utilisation de l'EDTA ou de l'inuline. 

Certes il a perdu 1kg de masse maigre, mais également 5kg d'eau donc soit on parle du volume liquidien au bout des deux jours (cas de l'énoncé) et il faut bien prendre 64kg, soit on parle du volume liquidien avant les deux jours et il faut prendre les 70kg : tu ne peux pas faire un mélange des deux. 

 

Dans le cas de l'énoncé, tu as une augmentation de la protidémie et de l'hématocrite. Par conséquent, on va supposer une diminution du volume liquidien. Maintenant, s'il y a anémie ou perte massive de protéines, tu devrais avoir une diminution de la protidémie et de l'hématocrite. Donc si on revient au cas de l'énoncé, apprendre que le patient est en anémie signifierait que la perte de volume liquidien est en réalité encore plus importante que prévue puisque les valeurs seulement liées à l'anémie/perte de protéines seraient plus basses que la normale : il y a sous-estimation des variations de volume liquidien.

 

Petit exemple pour concrétiser : si avec son anémie, le patient a "habituellement" une protidémie de 50g/L au lieu de 70g/L, la variation apparente de volume est minorée par rapport à la réalité puisque 80-70 = 10g/L tandis que 80-50 = 30g/L. Donc on on ne constate une différence que de 10g/L alors qu'elle est de 30g/L en pratique. 

 

En espérant que c'est clair, bon courage ! 

 

C’est super clair merci à toi, mais j’ai encore une petite incompréhension pour la C, comment peut on dire que la valeur du patient sera inférieure à celle qu’on trouve pour un homme de 64kg (vu qu’on trouve exactement 12,4L) ?  
 

Et ce que on ne devrait pas plutôt calculer le VEC d’un homme de 70 kg et retrancher les 5kg perdus, ce qui ferai 14L - 5L donc bel et bien inférieur à 12,4 ? 

[windu]

Tu peux voir cela de deux manières et celle que tu proposes convient : 

- soit tu pars des 70kg avec une perte de 5L d'eau donc effectivement VEC = 14 - 9 = 9L d'eau ; 

- soit tu pars des 64kg et tu as VEC_théorique = 12,8L en sachant que le patient est déshydraté (bilan sanguin & perte de 5kg d'eau) donc qu'il a moins d'eau que la valeur théorique calculée selon les proportions physiologiques - c'est de là que sort le 12,8L. 

 

Peu importe la méthode, on trouve bien un volume d'eau extracellulaire inférieur à 12,8L -> item C vrai