ED RECHERCHE

[Lilou]

Bonjour, quelques questions sur l'ED, j'aurais besoin qu'on m'expliquer ces items si possible   :

 

1)

Des souris immunisées, ou non (Excipient) avec du collagène de type II, sont injectées avec un récepteur soluble de l'IL6 (IL6R). Ce protocole expérimental conduit à une forte expansion de lymphocytes T spécifiques du collagène de type II, induisant de l'arthrite articulaire. L'incidence et la sévérité (nombre de pattes atteintes et score) de l'arthrite articulaire sont évaluées. Les résultats sont résumés dans le tableau ci-dessous:

Cette expérience suggère un rôle pro-inflammatoire de l'IL6 favorisant l'arthrite articulaire consécutive à l'injection de collagène. VRAI

 Cette expérience suggère une interaction directe entre le récepteur soluble de l'IL6 (IL6R) et le collagène de type II. FAUX

 

Je n'ai pas bien compris ces 2 items

 

 

2) https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/2n7z.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/x9oq.png

C VRAI mais ça aurait pu être autre chose vu que les pics ne sont pas prop non ? fin genre on a un grand pic pour le TNF alors que pour l'IL_6 il est tout petit (pour les ronds blancs)

 

3) https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/sxyr.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/h60d.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/36jb.png

J VRAI mais j'en compte 70 (15 + 55)

L VRAI

N VRAI 

 

 

Enfin ,lymphocyte T CD4 + = immunité acquise alors que T CD8 = innée ?

 

 

Voilà, merci par avance 

 

 

 

 

Edited April 7, 2021 by Lilou

[Itinéris]

Saluuut @Lilou ! 

Alors tentons ensembles de résoudre tout cela  

1) On immunise des souris, avec du collagène II, et on ajoute des récepteurs aux IL6. 

On se rend compte que : 

- avec de l'excipient, on remarque d'aucune souris ne présente d'arthite.

- Avec du collagène II, beaucoup ont de l'arthrite, et sur beaucoup de pattes. On en conclue que le collagène II est pro-inflammatoire.

- Avec du collagène II + des récepteurs à IL6, il y a moins de souris présentant de l'arthrite, et ce, sur moins de pattes. On peut en conclure qu'en ajoutant des récepteurs tout en gardant la même quantité de IL6, les récepteurs sont moins saturés, sont entraînent moins de réactions inflammatoires.

Donc IL6 est pro-inflammatoire, mais en grande quantité ! 

Donc Cette expérience suggère bien un rôle pro-inflammatoire de l'IL6 favorisant l'arthrite articulaire consécutive à l'injection de collagène. VRAI

 

Par contre, ce n'est pas parce que les deux sont pro-inflammatoires qu'ils ont un lien directs entre eux ! 

Donc Cette expérience ne suggère pas une interaction directe entre le récepteur soluble de l'IL6 (IL6R) et le collagène de type II ! 

 

2) Je suis d'accord avec toi, c'est sans doute pour cela qu'ils ont écrits "notamment"  

 

3) Par contre là j'avoue que je comprends pas trop cet exo boudu aha désolée je demande @Benoiwr en renfort s'il a une idée hihi  Ce qui me dérange c'est que ce soit un PE en ordonné et pas un PI  

 

Bon courage pour la suiiiite

[Lilou]

il y a 52 minutes, Itinéris a dit :

- Avec du collagène II, beaucoup ont de l'arthrite, et sur beaucoup de pattes. On en conclue que le collagène II est pro-inflammatoire.

- Avec du collagène II + des récepteurs à IL6, il y a moins de souris présentant de l'arthrite, et ce, sur moins de pattes. On peut en conclure qu'en ajoutant des récepteurs tout en gardant la même quantité de IL6, les récepteurs sont moins saturés, sont entraînent moins de réactions inflammatoires.

Donc IL6 est pro-inflammatoire, mais en grande quantité ! 

Donc Cette expérience suggère bien un rôle pro-inflammatoire de l'IL6 favorisant l'arthrite articulaire consécutive à l'injection de collagène. VRAI

 

D'accccc mais att du coup y'a un truc que je ne comprends tjrs pas fin moi je l'avais mis FAUX car quand il y a IL6 en + il y a moins d'inflammation même si il y en a tjrs un peu donc j'aurais dit plutôt anti inflammatoire et j'aurais confirmer avec une expérience avec seulement IL6 pour voir si il est pro inflammatoire ... je sais pas si je suis clair mais ça me pose pb 

il y a 54 minutes, Itinéris a dit :

 

Par contre, ce n'est pas parce que les deux sont pro-inflammatoires qu'ils ont un lien directs entre eux ! 

Donc Cette expérience ne suggère pas une interaction directe entre le récepteur soluble de l'IL6 (IL6R) et le collagène de type II ! 

 

Ah oui d'accord je vois merci 

il y a 55 minutes, Itinéris a dit :

 

2) Je suis d'accord avec toi, c'est sans doute pour cela qu'ils ont écrits "notamment"  

d'acc

il y a 55 minutes, Itinéris a dit :

3) Par contre là j'avoue que je comprends pas trop cet exo boudu aha désolée je demande @Benoiwr en renfort s'il a une idée hihi  Ce qui me dérange c'est que ce soit un PE en ordonné et pas un PI

ahhhh normal j'ai oublié de te joindre l'énoncé dsl

 

Des souris ont été immunisées avec du collagène de type II pour induire une arthrite auto-immune. Dès l’apparition des premiers symptômes de la maladie, les souris ont été injectées, ou non, avec un anticorps anti-TNF. La concentration sérique de TNF a été déterminée par ELISA (Figure A). L’activation des lymphocytes T CD4 a été évaluée par l’analyse de l’expression de CD69, une protéine exprimée à la surface des lymphocytes activés. Dans ce but, les lymphocytes des ganglions lymphatiques ont été purifiés, marqués avec un anti-CD4 couplé à un fluorochrome vert (FITC) et un anti-CD69 couplé à un fluorochrome rouge (PE) avant d’être analysés par cytométrie en flux. Les valeurs sont les pourcentages de cellule dans les différents quadrants (Figure B). Les effets des anti-TNF ont été évalués en déterminant le pourcentage de souris développant une arthrite (incidence), le nombre de pattes atteintes et le score de sévérité de l'arthrite (Tableau C).

le voici @Itinéris

[Itinéris]

1 ) Alors ATTENTION ! C'est quand il y a des RECEPTEURS aux IL6 que ça diminue l'inflammation ! Pas des IL6  Maintenant que tu as compris ça relis ma précédente explication hihi

 

3) Aaaaah ouf je me disais bien hihihihii

Ducoup on te dit dans l'énoncé qu'un lymphocyte activé a : un anti-CD69 couplé à du PE vert ET un anti-CD4 couplé à du FITC rouge ! Donc il te faut regarder la case en haut à droite (avec du PE + du FITC ! ). Cela donne bien 15% ! C'est mieux pour toiiii ? 

 

Bon couraaaage

 

[Lilou]

il y a 15 minutes, Itinéris a dit :

1 ) Alors ATTENTION ! C'est quand il y a des RECEPTEURS aux IL6 que ça diminue l'inflammation ! Pas des IL6  Maintenant que tu as compris ça relis ma précédente explication hihi

ahhh d'accord merci bcp 

il y a 17 minutes, Itinéris a dit :

C'est mieux pour toiiii ? 

ahhhhh d'accord merci pour ton expli, j'ai compris

Il y a 5 heures, Lilou a dit :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/h60d.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/14/36jb.png

tu aurais une idée pour ces 2 autres items ? @Itinéris

[Itinéris]

Oh mais j'avais zappé héhé excuse moi  

 

L)  Ducoup ! On te demande de regarder la différences

1- entre les lymphocytes activés (donc avec des CD69 donc de la PE+++) ayant des CD4  avec et sans anti-TNF

2- entre les lymphocytes activés (donc avec des CD69 donc de la PE+++) sans CD4 avec et sans anti-TNF

 

Il te faut regarder les cytométries (en haut sans anti-TNF et en bas avec)

1- Tu regardes les cases du haut à droite(CD69 + CD4 donc PE+FITC) -> 40% pour les souris immunisés vs 15% pour celles ayant en plus un anti-TNF

2- Tu regardes les causes de haut à gauche (sans CD4 ducoup mais quand même activées donc ayant du CD69 donc PE++)-> 10% vs 3% ! 

 

Est -ce que tu as mieuuux compris ? IL faut bien lire caaalmement les énoncés hihiihi

 

N) On voit sur le tableau en bas qu'en présence d'ANTI-TNF et de collagène, il y a bien une diminution de l'inflammation. Donc le TNF augmente bien l'inflammation ! Puisque les anti-TNF la diminuuuue  

 

 

Je crois que cette fois ouf c'est bon ! Désolée pour l'attente hihihihi  

[Lilou]

il y a 9 minutes, Itinéris a dit :

 

N) On voit sur le tableau en bas qu'en présence d'ANTI-TNF et de collagène, il y a bien une diminution de l'inflammation. Donc le TNF augmente bien l'inflammation ! Puisque les anti-TNF la diminuuuue  

Olala je suis trop bête mdr j'avais lu "anti TNF" en allant vite

il y a 9 minutes, Itinéris a dit :

Je crois que cette fois ouf c'est bon ! Désolée pour l'attente hihihihi  

C'est parfait, merci à toi aussi pour ta patience et tes explis tjrs au top