zzzz Posted March 31, 2021 Posted March 31, 2021 Coucou ! Avant tout merci pour ce poly qui est très utile ! J'aurais besoin d'aide pour les items B et C. Je comprends pas comment trouver ce 0 (que j'ai entouré) dans la correction. Pour le 0,5.10-2 j'ai calculé nHCOOH, c'est ça ? J'ai essayé de faire un tableau d'avancement mais en vain... Reveal hidden contents Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 31, 2021 Ancien du Bureau Posted March 31, 2021 Saluuuut @zzzz, c'est pour dire qu'au départ, il n'y a pas de base et qu'on va en ajouter. Alors qu'au dénominateur, tu as de l'acide qui va être neutralisé par la base qu'on ajoute. C'est bon pour toi ? Yoshi 1 Quote
zzzz Posted March 31, 2021 Author Posted March 31, 2021 Ah oui tout simplement...! C'est bon pour moi alors, mercii @Petit_Bateau Du coup la valeur de la base est différente de 0 que si on me donne une valeur dans l'énoncé ? Je sais trop si c'est clair, par exemple ici ça vaut 0 parce que dans l'énoncé on me parlait juste de l'acide dans la solution ? Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 31, 2021 Ancien du Bureau Posted March 31, 2021 On 3/31/2021 at 4:42 PM, zzzz said: Du coup la valeur de la base est différente de 0 que si on me donne une valeur dans l'énoncé ? Je sais trop si c'est clair, par exemple ici ça vaut 0 parce que dans l'énoncé on me parlait juste de l'acide dans la solution ? Expand Yep, c'est ça ! Tu as tout compris Quote
zzzz Posted March 31, 2021 Author Posted March 31, 2021 On 3/31/2021 at 4:47 PM, Petit_Bateau said: Yep, c'est ça ! Tu as tout compris Expand Yes ! Et une dernière question pour être sûre : HCOOH est un acide faible et la soude qu'on rajoute est la base forte, les deux vont ensuite nous donner les produits, et du coup la base faible nHCOO- = 2,5.10-3 ? Et je sais pas si j'extrapole trop ou pas mais si dans un énoncé on nous donne des valeurs pour une base et pour un acide c'est parce qu'il s'agit d'un système tampon ? Et du coup dans l'énoncé comme c'est une solution d'acide faible qui réagit avec la soude, on a la valeur initiale de cet acide faible et celle de la soude (la base forte qu'on rajoute) mais pas la valeur de la base faible (HCOO-) puisqu'elle est pas encore produite ? Quote
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted March 31, 2021 Ancien du Bureau Solution Posted March 31, 2021 On 3/31/2021 at 5:06 PM, zzzz said: Et une dernière question pour être sûre : HCOOH est un acide faible et la soude qu'on rajoute est la base forte, les deux vont ensuite nous donner les produits, et du coup la base faible nHCOO- = 2,5.10-3 ? Expand c'est ça On 3/31/2021 at 5:06 PM, zzzz said: Et je sais pas si j'extrapole trop ou pas mais si dans un énoncé on nous donne des valeurs pour une base et pour un acide c'est parce qu'il s'agit d'un système tampon ? Expand Je dirais que pas toujours, car il faut que le pH reste stable dans un système tampon je crois, @Yoshi est-ce que c'est ça ? Un petit rappel sur les systèmes tampons ça ne fera pas de mal mdrrr On 3/31/2021 at 5:06 PM, zzzz said: Et du coup dans l'énoncé comme c'est une solution d'acide faible qui réagit avec la soude, on a la valeur initiale de cet acide faible et celle de la soude (la base forte qu'on rajoute) mais pas la valeur de la base faible (HCOO-) puisqu'elle est pas encore produite ? Expand Oui puisque tu auras la base faible à la fin de ta réaction. En gros, dans les QCMs, on te donne une solution initiale dans laquelle tu vas venir ajouter quelque chose pour produire autre chose donc on te donnera les informations nécessaires pour trouver cet autre chose, qui, dans notre cas est la base faible zzzz 1 Quote
zzzz Posted March 31, 2021 Author Posted March 31, 2021 On 3/31/2021 at 5:31 PM, Petit_Bateau said: c'est ça Expand dacc, merci ! On 3/31/2021 at 5:31 PM, Petit_Bateau said: @Yoshi est-ce que c'est ça ? Un petit rappel sur les systèmes tampons ça ne fera pas de mal mdrrr Expand je suis bien d'accord On 3/31/2021 at 5:31 PM, Petit_Bateau said: En gros, dans les QCMs, on te donne une solution initiale dans laquelle tu vas venir ajouter quelque chose pour produire autre chose donc on te donnera les informations nécessaires pour trouver cet autre chose, qui, dans notre cas est la base faible Expand dacc je vois, mercii beaucoup tu gères Petit_Bateau 1 Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 31, 2021 Ancien du Bureau Posted March 31, 2021 (edited) Nickel @zzzz ! Si tu n'as plus d'autre question, penses à passer en résolu le sujet du coup Edited March 31, 2021 by Petit_Bateau Quote
Membre d'Honneur Yoshi Posted March 31, 2021 Membre d'Honneur Posted March 31, 2021 Bonsoir tout le monde ! Déjà, comme l'a dit @Petit_Bateau j'ai mis toutes les valeurs dans les corrections pour qu'au maximum vous compreniez ce que vous faîtes et que ce ne soit pas que des automatismes si le jour du concours il change un peu les énoncés par rapport à d'habitude. Pour répondre aux questions pour lesquelles on m'a invoqué (j'ai vraiment l'impression d'être spécialisé en pH dans le programme d'UE3bis c'est fou ) : Dans les énoncés si on te met "solution de base ou acide faible" il faut bien comprendre que tu n'as que la base ou l'acide, sinon on te mettrait un mélange (tu as un exemple dans les QCM, le numéro 12 de tête). Du coup, on ne te met que les infos dont tu as besoin, dans la majorité des cas la base faible ou l'acide faible crée en fonction de la solution de départ n'est pas utilisé dans les calculs donc Stigliani ne vous embrouille pas en vous rajoutant des infos inutiles (toujours pareil, ça reste des généralités donc le jour du concours il pourrait très bien mettre plein de données pour vous perdre). Pour les systèmes tampons il y a 3 possibilités pour en faire : mélange d'acide faible et de sa base conjuguée mélange d'acide faible et un peu de base forte mélange de base faible et un peu d'acide fort Après l'autre information importante est le pouvoir tampon qui est maximum quand pKa = pH (soit le moment où dans la solution tu as autant d'acide que de base). Et pour terminer pour répondre à ta question plus concrètement, non ce n'est pas systématique : tu as les 3 cas où c'est possible ci-dessus mais par exemple un mélange d'acide acétique (acide faible) et d'éthanoate (base faible) ne constitue pas un système tampon (aucun des cas ci-dessus). C'est mieux ? SBY and zzzz 2 Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 31, 2021 Ancien du Bureau Posted March 31, 2021 On 3/31/2021 at 7:49 PM, Yoshi said: j'ai vraiment l'impression d'être spécialisé en pH dans le programme d'UE3bis c'est fou Expand en même temps c'est une réponse de méga archi méga qualité là haha ! Du coup c'est plus clair pour le système tampon pour ma part merci @Yoshi ! @zzzz y a du nouveau, come here ! Yoshi 1 Quote
Membre d'Honneur Yoshi Posted March 31, 2021 Membre d'Honneur Posted March 31, 2021 On 3/31/2021 at 7:55 PM, Petit_Bateau said: en même temps c'est une réponse de méga archi méga qualité là haha ! Du coup c'est plus clair pour le système tampon pour ma part merci @Yoshi ! Expand Oh ça me touche merci beaucoup !! Surtout que le pH et moi ça n'a pas été tous les jours une histoire d'amour Petit_Bateau 1 Quote
zzzz Posted April 1, 2021 Author Posted April 1, 2021 On 3/31/2021 at 6:37 PM, Petit_Bateau said: Si tu n'as plus d'autre question, penses à passer en résolu le sujet du coup Expand Yes, j'attendais le rappel du maître du pH On 3/31/2021 at 7:49 PM, Yoshi said: C'est mieux ? Expand C'est paarfait, merci beaucoup @Yoshi et @Petit_Bateau! Yoshi and Petit_Bateau 1 1 Quote
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 1, 2021 Membre d'Honneur Posted April 1, 2021 On 4/1/2021 at 7:41 AM, zzzz said: Yes, j'attendais le rappel du maître du pH Expand Ohlala Merci beaucoup ! Bon courage à vous 2 pour la suite et à très vite !! zzzz and Petit_Bateau 2 Quote
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