plusieurs questions de pharma

[cassolnousmanque]

coucou, est ce qu'il serait possible de m'expliquer le qcm 10 en vrac du poly de printemps (pharmacie) en totalité parce que j'ai RIEN COMPRIS DU TOUT 

 

les agents réducteurs ils s'attaquent à la conformation IVternaire non ? 

est les agents dénaturants c'est la conformation IIIaire non ? 

parce que qcm12 en vrac de ce même poly, on nous dit "une des électrophoreses est réalisée en présence de betaME et l'autre sans" (sachant qu'on a fait une électrophorese SDSPAGE) mais du coup, pourquoi dans les deux cas la structure IVternaire a disparu ? 

Edited March 20, 2021 by cassolnousmanque

[Le_Cupcake]

Coucou @cassolnousmanque !

On va commencer par le QCM 12  

- Agents réducteurs (Beta mercaptoéthanol) -> détruisent les ponts disulfures et donc la structure IIIaire

- Agents dénaturants (SDS)-> détruisent les liaisons non covalentes et donc la structure IVternaire

Dans une électrophorèse SDS-PAGE, tu utilises du SDS qui est un agent dénaturant donc tu as forcément la disparition des structures quaternaires. Le beta mercaptoéthanol va permettre de séparer les différentes sous-unités d'une protéine.

 

Le QCM 10 maintenant

But du QCM = déterminer chez la souris malade quel sous unité du récepteur au glutamate dysfonctionne.

On sait que le récepteur est composé de 4 su sur 5 possibles donc on va utiliser de beta mercaptoéthanol pour les séparer.

Pour bien comprendre le QCM, il vaut mieux commencer par la seconde figure, qui concerne la souris TEMOIN (donc NON malade) :

- Dans le Cortex, les récepteurs sont composés de 4 su 1, 1b, 2 et 3

- Dans l'Hippocampe, les récepteurs sont composés de 4 su 1, 1b, 2 et 2b

 

Si on regarde maintenant la première figure :

Chez la souris malade, on a :

• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant du cortex
• 3 petites bandes pour les récepteurs provenant l'hippocampe

Chez la souris saine, on a :

• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant du cortex
• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant de l'hippocampe

(c'est tout à fait logique, et c'est ce qu'on attendait, un récepteur fonctionnel a bien 4 su).

 

Et maintenant on peut répondre tranquillou au QCM :

A. Faux, Dans l'hippocampe, on a pas de su 3 chez la souris saine. Donc, elle ne peut pas être impliquée dans la maladie car elle est absente de l'hippocampe.

B. Faux pour la même raison ; on a pas de su 2b dans le cortex

C. Vrai (cf la deuxième figure)

D. Vrai. Alors cui-là est un peu compliqué. On fait par élimination : la 3 n'est pas dans l'hippocampe donc on l'exclue. Les su 1, 1b et 2 sont présentes également dans le cortex donc si l'une d'elle est muté, elle sera muté au 2 endroits du cerveau. On aurai donc 3 bandes chez la souris malade sur la première figure pour l'hippocampe ET le cortex ! Or ce n'est pas le cas. Donc, l'hypothèse la plus probable, c'est que la su 2b sois muté et induise la maladie.

E. Faux. On a bien des bandes présentes mais pour que le récepteur marche, il nous faut 4 su.

 

Voilà est ce que c'est plus clair ?  N'hésite pas si il te reste des zones d'ombres

 

[cassolnousmanque]

Il y a 5 heures, Le_Cupcake a dit :

Coucou @cassolnousmanque !

On va commencer par le QCM 12  

- Agents réducteurs (Beta mercaptoéthanol) -> détruisent les ponts disulfures et donc la structure IIIaire

- Agents dénaturants (SDS)-> détruisent les liaisons non covalentes et donc la structure IVternaire

Dans une électrophorèse SDS-PAGE, tu utilises du SDS qui est un agent dénaturant donc tu as forcément la disparition des structures quaternaires. Le beta mercaptoéthanol va permettre de séparer les différentes sous-unités d'une protéine.

 

Le QCM 10 maintenant

But du QCM = déterminer chez la souris malade quel sous unité du récepteur au glutamate dysfonctionne.

On sait que le récepteur est composé de 4 su sur 5 possibles donc on va utiliser de beta mercaptoéthanol pour les séparer.

Pour bien comprendre le QCM, il vaut mieux commencer par la seconde figure, qui concerne la souris TEMOIN (donc NON malade) :

- Dans le Cortex, les récepteurs sont composés de 4 su 1, 1b, 2 et 3

- Dans l'Hippocampe, les récepteurs sont composés de 4 su 1, 1b, 2 et 2b

 

Si on regarde maintenant la première figure :

Chez la souris malade, on a :

• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant du cortex
• 3 petites bandes pour les récepteurs provenant l'hippocampe

Chez la souris saine, on a :

• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant du cortex
• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant de l'hippocampe

(c'est tout à fait logique, et c'est ce qu'on attendait, un récepteur fonctionnel a bien 4 su).

 

Et maintenant on peut répondre tranquillou au QCM :

A. Faux, Dans l'hippocampe, on a pas de su 3 chez la souris saine. Donc, elle ne peut pas être impliquée dans la maladie car elle est absente de l'hippocampe.

B. Faux pour la même raison ; on a pas de su 2b dans le cortex

C. Vrai (cf la deuxième figure)

D. Vrai. Alors cui-là est un peu compliqué. On fait par élimination : la 3 n'est pas dans l'hippocampe donc on l'exclue. Les su 1, 1b et 2 sont présentes également dans le cortex donc si l'une d'elle est muté, elle sera muté au 2 endroits du cerveau. On aurai donc 3 bandes chez la souris malade sur la première figure pour l'hippocampe ET le cortex ! Or ce n'est pas le cas. Donc, l'hypothèse la plus probable, c'est que la su 2b sois muté et induise la maladie.

E. Faux. On a bien des bandes présentes mais pour que le récepteur marche, il nous faut 4 su.

 

Voilà est ce que c'est plus clair ?  N'hésite pas si il te reste des zones d'ombres

 

je crois que j'ai "à peu près" compris le concept (bon pour ABC oui) après la D et E je t'avoue j'ai pas trop compris 

en fait j'ai pas compris comment on lit la figure de gauche fin quel trait correspond à quelle sous unité 

sauf si c'est dans l'ordre (de haut en bas) 1, 1b, 2, 2b, 3 ce que j'ai cru comprendre mais dans ce cas là je vois pas ce qui nous permet de le déterminer 

[Le_Cupcake]

@cassolnousmanque en fait tu ne peux pas savoir. Tu sais juste qu’il y a 4 bandes donc 4 su ou 3 bandes donc 3 su. Tout ce que tu as, c’est les su présentes dans l’hippocampe et le cortex de ta souris saine.

On ne te donne pas les su présentent chez la souris malade, tu dois les déduire.

Autre précision : on part bien du principe que le récepteur fonctionnel est composé de 4 su (n’importe lequel) parmi 5 possibles ! 
 

Je te re explique la D et la E. 
D : quand tu regardes ta première figure, tu vois que pour la souris malade tu as 4 bandes pour le cortex donc tu as un récepteur fonctionnel de 4 su. Par contre pour l’hippocampe, tu as 3 su !! C’est sûrement ici que le récepteur est déficient.

Il y a 8 heures, Le_Cupcake a dit :

Si on regarde maintenant la première figure :

Chez la souris malade, on a :

• 4 petites bandes pour les récepteurs provenant du cortex
• 3 petites bandes pour les récepteurs provenant l'hippocampe

Si une su est mutée et qu’il y a un défaut génétique, elle le sera dans l’hippocampe et dans le cortex. Exemple : si on a la 1b muté, on aura pas la su 1b chez la souris malade. Or on sait que chez la souris saine on a la su 1b dans le cortex et dans l’hippocampe. Donc si elle est mutée et quel compose bien le récepteur dans les 2 localisations, on devrait avoir 3 bandes dans la figure 1 chez la souris mutée pour l’hippocampe et le cortex ! Pourtant on a 4 bandes pour le cortex, c’est la preuve que la su qui est touchée ne compose pas le récepteur du cortex et est « spécifique » à l’hippocampe dans cet exo.
Donc, la seule su qui est présente dans l’hippocampe et pas dans le cortex, c’est la su 2b !

 

E : on a bien des bandes pour les 2 localisations chez les 2 souris. MAIS il faut regarder le nombre de bandes (une bandes = une su). Chez la souris malade, d’après la première figure, on a 4 bandes pour le cortex donc on suppose qu’il est fonctionnel. Mais on a 3 bandes pour l’hippocampe chez la souris malade ! Donc le récepteur de l’hippocampe de la souris malade est composé de 3 su il est donc forcément dysfonctionnel. 
 

Est ce que c’est plus clair ?

[cassolnousmanque]

il y a 5 minutes, Le_Cupcake a dit :

@cassolnousmanque en fait tu ne peux pas savoir. Tu sais juste qu’il y a 4 bandes donc 4 su ou 3 bandes donc 3 su. Tout ce que tu as, c’est les su présentes dans l’hippocampe et le cortex de ta souris saine.

On ne te donne pas les su présentent chez la souris malade, tu dois les déduire.

Autre précision : on part bien du principe que le récepteur fonctionnel est composé de 4 su (n’importe lequel) parmi 5 possibles ! 
 

Je te re explique la D et la E. 
D : quand tu regardes ta première figure, tu vois que pour la souris malade tu as 4 bandes pour le cortex donc tu as un récepteur fonctionnel de 4 su. Par contre pour l’hippocampe, tu as 3 su !! C’est sûrement ici que le récepteur est déficient.

Si une su est mutée et qu’il y a un défaut génétique, elle le sera dans l’hippocampe et dans le cortex. Exemple : si on a la 1b muté, on aura pas la su 1b chez la souris malade. Or on sait que chez la souris saine on a la su 1b dans le cortex et dans l’hippocampe. Donc si elle est mutée et quel compose bien le récepteur dans les 2 localisations, on devrait avoir 3 bandes dans la figure 1 chez la souris mutée pour l’hippocampe et le cortex ! Pourtant on a 4 bandes pour le cortex, c’est la preuve que la su qui est touchée ne compose pas le récepteur du cortex et est « spécifique » à l’hippocampe dans cet exo.
Donc, la seule su qui est présente dans l’hippocampe et pas dans le cortex, c’est la su 2b !

 

E : on a bien des bandes pour les 2 localisations chez les 2 souris. MAIS il faut regarder le nombre de bandes (une bandes = une su). Chez la souris malade, d’après la première figure, on a 4 bandes pour le cortex donc on suppose qu’il est fonctionnel. Mais on a 3 bandes pour l’hippocampe chez la souris malade ! Donc le récepteur de l’hippocampe de la souris malade est composé de 3 su il est donc forcément dysfonctionnel. 
 

Est ce que c’est plus clair ?

ahhh mais ok d'accord je comprends mieux 

merciii