Quelques items flous

[Odontoboulot]

Bonjour,

 

j'ai quelques items qui m'ont posé soucis, si quelqu'un veut bien me les expliquer (Et Merci pour la magnifique compilation)

 

le déficit en iode est la principale cause des hypothyroidies néonatales -> faux (R2014)

-> vrai

 

pourtant il est marqué dans le cours que c'est déficit de cette enzyme qui provoque ce pseudohermaphrodisme

 

-> vrai

 

pourtant, le Récepteur izumo 1 est sur la MP post acrosomique non ? ça fait allusion à la RA ou pas au final ?

 

 

 

-> faux, je crois bien que ce sont les spermatogonies AP qui sont renouvellées, mais vu que celles-ci donnent les B, je vois pas pourquoi le compter faux

 

 

 

 

Vrai, là aussi je comprend pas, l'ovocyte 1 à 2n Chromosomes va donner l'ovocyte 2 à n chromosomes et 2n chromatides

le spermatozoide est, il me semble, à n chromosome, et n chromatides ?

le piège réside dans le terme "chromosomes je suppose, vu que concrètement ils ont le même nombre, mais les chromatides en quantité différente ?

 

 

 

 

-> Faux, si quelqu'un peut m'expliquer ce qui est faux exactement ici

 

-> Vrai, si j'ai juste, ce serait pour les cellules somatiques : leydig et sertoli, pour les germinales foetales je vois pas à quoi ça fait référence le "trois types" 

d'autant plus que celui ci est compté juste (P2017)

 

 

 

 

 

 

-> Faux, qu'est ce qui est faux ici exactement ?

 

 

 

 

 

R2017

-> Vrai, je suis d'accord, mais c'est plus spécifiquement lecompartiment basal qui est directement au contact de cette barrière ?

 

 

 

R2017

Des analogues du GnRH peuvent être utilisés pour traiter une puberté précoce -> vrai, 

si on utilise des analogues, on va justement déclencher cette puberté précoce ?

 

 

 

 

M2020

-> Vrai

cet item est vrai une fois sur deux, pour moil est censé être faux, puisque c'est un déficit qui va provoquer cela et non un bloc complet

 

 

 

 

-> C vrai , D faux

C je suis d'accord, la D je comprend pas, la prof a pas trop insisté sur la 21-hydroxylase, mais de ce que j'ai compris elle transforme la testostérone en estrogènes, ou du moins se débarrasse des androgènes

mais si on a un bloc complet de cette enzyme, on va pas justement avoir un déficit d'androgènes, et donc de masculinisation des OGE ?

 

Merci d'avance

[Rebelle]

Hello !

 

il y a 28 minutes, Odontoboulot a dit :

le déficit en iode est la principale cause des hypothyroidies néonatales -> faux (R2014)

 

L'item est bien compté VRAI ne t'en fais pas tu as bien retenu !

 

il y a 28 minutes, Odontoboulot a dit :

-> vrai

 

pourtant il est marqué dans le cours que c'est déficit de cette enzyme qui provoque ce pseudohermaphrodisme

 

C'est peut-être que tout simplement vous n'avez pas vu qu'un déficit en enzyme entraîne un bloc. On parle de "bloc enzymatique" puisque l'enzyme est insuffisante et ne peut pas assurer son rôle pleinement, de fait, on a un blocage de la voie de transformation qu'elle permet en temps normal. Mais en gros, si tu vois bloc en 21-hydroxylase, assimile ça à un déficit ! Si la prof ne vous a pas parlé de bloc en cours, elle ne vous parlera que de déficit et jamais de bloc, mais je te dis ça pour d'autres items d'annales car on sait jamais.

 

il y a 33 minutes, Odontoboulot a dit :

-> vrai

 

pourtant, le Récepteur izumo 1 est sur la MP post acrosomique non ? ça fait allusion à la RA ou pas au final ?

 

Si tu déposes ton spermatozoïde dans l'espace péri-vitellin, il est directement en contact avec l'ovocyte. Pas besoin de réaction acrosomique (d'ailleurs réaction acrosomique  capacitation). La capacitation correspond à la délétion des protéines de décapacitation et au cholestérol, ce qui permet une fluidification de la membrane qui devient instable (le spermatozoïde acquiert aussi un mouvement hyperactif avec des inhibitions de pompes calciques et une entrée de calcium mais là, ça ne répond pas à la question). Cette instabilité de membrane est nécessaire à la fusion du spermatozoïde avec l'ovocyte. Sans la capacitation, pas de fusion, pas de fécondation. Donc l'item est bien VRAI.

 

il y a 40 minutes, Odontoboulot a dit :

 

-> faux, je crois bien que ce sont les spermatogonies AP qui sont renouvellées, mais vu que celles-ci donnent les B, je vois pas pourquoi le compter faux

 

Les spermatogonies B ne se renouvellent pas. En parlant de renouvellement, on sous-entend qu'en se divisant, une cellule donne une autre cellule identique à elle-même. C'est donc bien le cas des Ap, qui en se divisant donnent soit des spermatogonies B, soit des spermatogonies Ap. Là, on peut parler de renouvellement. Les B, quant à eux, en se divisant, donnent des spermatocytes I et pas de spermatogonies B donc on ne peut pas parler de renouvellement. L'item est bien FAUX.

 

il y a 43 minutes, Odontoboulot a dit :

Vrai, là aussi je comprend pas, l'ovocyte 1 à 2n Chromosomes va donner l'ovocyte 2 à n chromosomes et 2n chromatides

le spermatozoide est, il me semble, à n chromosome, et n chromatides ?

le piège réside dans le terme "chromosomes je suppose, vu que concrètement ils ont le même nombre, mais les chromatides en quantité différente ?

 

Exactement, tu as tout compris concernant la correction de cet item ! On a bien n chromosomes et ça s'arrête là. Par contre, si on avait parlé de quantité d'ADN, là, l'item aurait bien été faux !

 

il y a 44 minutes, Odontoboulot a dit :

 

-> Faux, si quelqu'un peut m'expliquer ce qui est faux exactement ici

 

C'est selon un gradient postéro-antérieur ! On parle de gradient, pas d'axe, donc l'ordre des suffixes/préfixes est essentiel pour indiquer le sens du gradient.

 

il y a 47 minutes, Odontoboulot a dit :

-> Vrai, si j'ai juste, ce serait pour les cellules somatiques : leydig et sertoli, pour les germinales foetales je vois pas à quoi ça fait référence le "trois types" 

d'autant plus que celui ci est compté juste (P2017)

 

 

 

 

 

 

-> Faux, qu'est ce qui est faux ici exactement ?

 

 

Si ces QCM datent d'avant 2019-2020, ils sont HP ! Ce sont des formulations spécifiques à un cours qui n'était pas assuré par le Pr Moreau. Elle pose des items totalement différents et qui correspondent tout à fait à son cours. Pour être honnête avec toi, l'an dernier, je n'ai pas fait d'annales sur ces cours car il y avait peu de correspondance et une logique différente du cours actuel. Mais si jamais, tu trouveras des corrections correspondant aux anciens cours sur la libraire dans les onglets correspondants et je préfère te renvoyer à ces corrections car, avec mon propre cours, je ne peux pas te répondre.

 

il y a 52 minutes, Odontoboulot a dit :

 

 

 

R2017

-> Vrai, je suis d'accord, mais c'est plus spécifiquement lecompartiment basal qui est directement au contact de cette barrière ?

 

Tout à fait mais il est bien protégé par la barrière. Je te propose ce bilan des différents compartiments si jamais :

 

il y a 56 minutes, Odontoboulot a dit :

R2017

Des analogues du GnRH peuvent être utilisés pour traiter une puberté précoce -> vrai, 

si on utilise des analogues, on va justement déclencher cette puberté précoce ?

 

C'est HP, ça ne correspond pas à votre cours ! La compil possède un tableau qui indique quels QCMs sont au programme et ceux qui ne le sont pas, n'hésite pas à bien le vérifier. Mais si jamais, les analogues du GnRH sont administrés en continu et vont ainsi générer une désensibilisation des récepteurs à la GnRH. C'est le principe de down-regulation : trop de GnRH va engendrer une diminution du nombre de récepteurs donc, à termes, un système moins sensible et donc une action moindre de la GnRH.

 

il y a 58 minutes, Odontoboulot a dit :

 

M2020

-> Vrai

cet item est vrai une fois sur deux, pour moil est censé être faux, puisque c'est un déficit qui va provoquer cela et non un bloc complet

 

Cf. ta première question (d'ailleurs qu'entends-tu par vrai une fois sur deux ? C'est vrai dans tous les cas : un bloc engendre une virilisation des OGE féminins ==> pseudohermaphrodisme féminin. Si tu le voies compté faux, le problème vient d'ailleurs, n'hésite pas à demander si tu vois un item tel quel compté faux !)

 

il y a une heure, Odontoboulot a dit :

 

 

-> C vrai , D faux

C je suis d'accord, la D je comprend pas, la prof a pas trop insisté sur la 21-hydroxylase, mais de ce que j'ai compris elle transforme la testostérone en estrogènes, ou du moins se débarrasse des androgènes

mais si on a un bloc complet de cette enzyme, on va pas justement avoir un déficit d'androgènes, et donc de masculinisation des OGE ?

 

Je te copie-colle la correction que j'avais faite pour le poly du printemps qui expliquait le mécanisme (c'est totalement HP mais c'est toujours bien de comprendre). A noter que le déficit entraîne un bloc (mais ce terme de bloc est donc HP) :

 

Révélation

Un tel déficit entraîne une non-transformation des précurseurs hormonaux synthétisés par les surrénales en cortisol. Ils vont donc être orientés vers la voie de synthèse des androgènes, dont la testostérone. Du fait de la diminution du cortisol, on a une hausse des taux d'ACTH qui vient stimuler la surrénale : on accumule les précurseurs ducortisol quine sont pas transformés et on a une synthèse excessive d'androgènes du fait de l'orientation vers celle-ci, ce qui aboutit finalement à une hyperplasie des surrénales (on vous demande pas forcément de retenir toute l'explication mais c'est quand même cool d'avoir une relation de cause à effet entre les infos du diapo). A noter que les taux d'androgènes vont entraîner la virilisation des OGE.

 

 

Il faut bien retenir que déficit en 21-hydroxylase ==> DSD 46XX = pseudohermaphrodisme féminin.

 

Bon courage !!

 

[Odontoboulot]

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

Hello !

 

 

L'item est bien compté VRAI ne t'en fais pas tu as bien retenu !

 

 

désolé, j'ai du me tromper sans faire gaffe 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

C'est peut-être que tout simplement vous n'avez pas vu qu'un déficit en enzyme entraîne un bloc. On parle de "bloc enzymatique" puisque l'enzyme est insuffisante et ne peut pas assurer son rôle pleinement, de fait, on a un blocage de la voie de transformation qu'elle permet en temps normal. Mais en gros, si tu vois bloc en 21-hydroxylase, assimile ça à un déficit ! Si la prof ne vous a pas parlé de bloc en cours, elle ne vous parlera que de déficit et jamais de bloc, mais je te dis ça pour d'autres items d'annales car on sait jamais.

 

 

autant pour moi, parce que les items étaient souvent formulés sous "bloc complet" ce qui (me) laissait croire qu'on parlait d'accumulation, mais en fait ça explique pas mal de chose finalement 

 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

Si tu déposes ton spermatozoïde dans l'espace péri-vitellin, il est directement en contact avec l'ovocyte. Pas besoin de réaction acrosomique (d'ailleurs réaction acrosomique  capacitation). La capacitation correspond à la délétion des protéines de décapacitation et au cholestérol, ce qui permet une fluidification de la membrane qui devient instable (le spermatozoïde acquiert aussi un mouvement hyperactif avec des inhibitions de pompes calciques et une entrée de calcium mais là, ça ne répond pas à la question). Cette instabilité de membrane est nécessaire à la fusion du spermatozoïde avec l'ovocyte. Sans la capacitation, pas de fusion, pas de fécondation. Donc l'item est bien VRAI.

 

j'y avais pensé mais sait-on jamais, Merci (pour la réponse et l'explication !)

 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

Les spermatogonies B ne se renouvellent pas. En parlant de renouvellement, on sous-entend qu'en se divisant, une cellule donne une autre cellule identique à elle-même. C'est donc bien le cas des Ap, qui en se divisant donnent soit des spermatogonies B, soit des spermatogonies Ap. Là, on peut parler de renouvellement. Les B, quant à eux, en se divisant, donnent des spermatocytes I et pas de spermatogonies B donc on ne peut pas parler de renouvellement. L'item est bien FAUX.

 

ah oui, les fameux pièges sur la formulation, my bad j'y ferais gaffe 

 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

Exactement, tu as tout compris concernant la correction de cet item ! On a bien n chromosomes et ça s'arrête là. Par contre, si on avait parlé de quantité d'ADN, là, l'item aurait bien été faux !

 

 

C'est selon un gradient postéro-antérieur ! On parle de gradient, pas d'axe, donc l'ordre des suffixes/préfixes est essentiel pour indiquer le sens du gradient.

 

nickel, c'était parfait Merci

 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

Si ces QCM datent d'avant 2019-2020, ils sont HP ! Ce sont des formulations spécifiques à un cours qui n'était pas assuré par le Pr Moreau. Elle pose des items totalement différents et qui correspondent tout à fait à son cours. Pour être honnête avec toi, l'an dernier, je n'ai pas fait d'annales sur ces cours car il y avait peu de correspondance et une logique différente du cours actuel. Mais si jamais, tu trouveras des corrections correspondant aux anciens cours sur la libraire dans les onglets correspondants et je préfère te renvoyer à ces corrections car, avec mon propre cours, je ne peux pas te répondre.

 

oh ça me rassure pas mal ça, tu pourrais juste confirmer que cet item, tu le compterais juste ? 

 

 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

Tout à fait mais il est bien protégé par la barrière. Je te propose ce bilan des différents compartiments si jamais :

 

parfait Merci !

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

 

Cf. ta première question (d'ailleurs qu'entends-tu par vrai une fois sur deux ? C'est vrai dans tous les cas : un bloc engendre une virilisation des OGE féminins ==> pseudohermaphrodisme féminin. Si tu le voies compté faux, le problème vient d'ailleurs, n'hésite pas à demander si tu vois un item tel quel compté faux !)

 

disons que vu que j'avais compris le terme à l'envers bah forcément j'ai faux une fois sur deux 

 

il y a 8 minutes, Rebelle a dit :

 

Je te copie-colle la correction que j'avais faite pour le poly du printemps qui expliquait le mécanisme (c'est totalement HP mais c'est toujours bien de comprendre). A noter que le déficit entraîne un bloc (mais ce terme de bloc est donc HP) :

 

  Masquer le contenu

Un tel déficit entraîne une non-transformation des précurseurs hormonaux synthétisés par les surrénales en cortisol. Ils vont donc être orientés vers la voie de synthèse des androgènes, dont la testostérone. Du fait de la diminution du cortisol, on a une hausse des taux d'ACTH qui vient stimuler la surrénale : on accumule les précurseurs ducortisol quine sont pas transformés et on a une synthèse excessive d'androgènes du fait de l'orientation vers celle-ci, ce qui aboutit finalement à une hyperplasie des surrénales (on vous demande pas forcément de retenir toute l'explication mais c'est quand même cool d'avoir une relation de cause à effet entre les infos du diapo). A noter que les taux d'androgènes vont entraîner la virilisation des OGE.

 

 

Il faut bien retenir que déficit en 21-hydroxylase ==> DSD 46XX = pseudohermaphrodisme féminin.

 

Bon courage !!

 

 

Merci ! c'était on ne peut plus clair

 

[agatheory]

Il y a 9 heures, Rebelle a dit :

Par contre, si on avait parlé de quantité d'ADN, là, l'item aurait bien été faux !

Coucou

Je me permets de revenir sur ce point parce que justement je suis tombée sur cet item quasiment mot pour mot et l'item est compté vrai après déclaration en errata. 

"le spermatocyte II a la même quantité d'ADN que l'ovocyte II" et l'item est passé VRAI en cours de route. J'ai demandé sur le forum hier et on m'a expliqué que c'était par rapport à la terminaison -cytes II mais j'avoue ne pas vraiment comprendre ...

[Rebelle]

Il y a 2 heures, agatheory a dit :

Il y a 11 heures, Rebelle a dit :

 

Coucou

Je me permets de revenir sur ce point parce que justement je suis tombée sur cet item quasiment mot pour mot et l'item est compté vrai après déclaration en errata. 

"le spermatocyte II a la même quantité d'ADN que l'ovocyte II" et l'item est passé VRAI en cours de route. J'ai demandé sur le forum hier et on m'a expliqué que c'était par rapport à la terminaison -cytes II mais j'avoue ne pas vraiment comprendre ...

 

En théorie, tout dépend du stade d'ovocyte II que tu considères. Si tu le considères lorsqu'il est bloqué au stade MII, alors il possède toujours 2n chromatides, donc pas la même quantité d'ADN qu'un spermatozoïde. Si tu le considères en fin de méiose (donc après fécondation mais tu considères uniquement le matériel génétique maternel), ce qui est généralement le cas, alors il possède n chromatide donc la même quantité d'ADN qu'un spermatozoïde. C'est vrai que souvent, lorsque l'item est présenté ainsi, on veut faire cocher VRAI puisqu'on veut que vous pensiez au fait que les gamètes sont haploïdes et présentent n chromosome à n chromatide. Le Pr Moreau nous a dit que, pour son cours, elle ne poserait pas ce type d'items. Concernant le Pr Gatimel, je ne sais pas. Regardez les annales et retenez ce que disent les annales car c'est si ça doit retombé, ce sera la même réponse. Mais c'est vrai que selon les raisonnements, on n'aboutit pas aux mêmes réponses, d'où le fait que ma réponse puisse contredire le corrigé d'annales. De fait, retenez le corrigé d'annale et pas ce que j'ai dit parce que c'est la correction du prof qui fait foi et s'il a considéré un item formulé tel quel, c'est qu'il considère l'ovocyte II à tel stade lorsqu'il formule son item ainsi.

[Odontoboulot]

il y a 4 minutes, Rebelle a dit :

 

En théorie, tout dépend du stade d'ovocyte II que tu considères. Si tu le considères lorsqu'il est bloqué au stade MII, alors il possède toujours 2n chromatides, donc pas la même quantité d'ADN qu'un spermatozoïde. Si tu le considères en fin de méiose (donc après fécondation mais tu considères uniquement le matériel génétique maternel), ce qui est généralement le cas, alors il possède n chromatide donc la même quantité d'ADN qu'un spermatozoïde. C'est vrai que souvent, lorsque l'item est présenté ainsi, on veut faire cocher VRAI puisqu'on veut que vous pensiez au fait que les gamètes sont haploïdes et présentent n chromosome à n chromatide. Le Pr Moreau nous a dit que, pour son cours, elle ne poserait pas ce type d'items. Concernant le Pr Gatimel, je ne sais pas. Regardez les annales et retenez ce que disent les annales car c'est si ça doit retombé, ce sera la même réponse. Mais c'est vrai que selon les raisonnements, on n'aboutit pas aux mêmes réponses, d'où le fait que ma réponse puisse contredire le corrigé d'annales. De fait, retenez le corrigé d'annale et pas ce que j'ai dit parce que c'est la correction du prof qui fait foi et s'il a considéré un item formulé tel quel, c'est qu'il considère l'ovocyte II à tel stade lorsqu'il formule son item ainsi.

 

je pense pas avoir bien compris ce concept moi non plus, l'item je l'aurais bien compté vrai, si je crois bien dire, le spermatocyte a nChromosomes et 2n chromatides, or c'est pareil pour l'ovocyte 2 au stade M2 non ? il a bien perdu un globule polaire donc il lui reste la moitié de l'ADN de l'ovocyte 1 ?

[Rebelle]

à l’instant, Odontoboulot a dit :

je pense pas avoir bien compris ce concept moi non plus, l'item je l'aurais bien compté vrai, si je crois bien dire, le spermatocyte a nChromosomes et 2n chromatides, or c'est pareil pour l'ovocyte 2 au stade M2 non ? il a bien perdu un globule polaire donc il lui reste la moitié de l'ADN de l'ovocyte 1 ?

 

On parle de spermatozoïde pas de spermatocyte. Mais je viens de retrouver l'item qui était considéré comme erratum et on parle bien de spermatocyte. Anyway, je vous donne le sujet om tout est récapitulé avec les items d'annales parce que je ne les ai pas sous les yeux donc je me mélange sachant que je réponds sans les items donc finalement, je ne sais plus ce qui était considéré. Voici donc un sujet qui reprend les différents items, les errata confirmés, donc en gros, ce que vous devez retenir (car finalement, le prof évite justement l'ambiguïté de la quantité d'ADN contenu dans l'ovocyte II sachant qu'elle varie selon le moment de la méiose considéré) :

 

[agatheory]

aaaaah mais ca y est j'ai eu ma lumière !!! il était temps vous me direz !! 

du coup merci beaucoup +++ comme d'habitude vous me sauvez !!