chimie

[lorinne]

heyy

*pourquoi faut-il un amine primaire pour creer un imine ?

*quand on dit que c'est racémique est-ce que ça peut etre RS et RR ?

*dans cette reaction je vois pas d'où sort le CH3+ car je ne le vois meme pas dans l'exemple de reaction encadrée ? https://ibb.co/hchSZMN

*je comprends pas d'où vient la molécule C dans cette réaction https://ibb.co/vDvj8nX?

*ici pour la D pourquoi on ne considère par les isomères géometriques pour dire qu'il y a une melande racemique ? https://ibb.co/CvSP1hN

mercii

 

[Herlock]

@lorinne 

 

une amine primaire possède deux H qui vont pouvoir partir pour former de l'eau (c'est résumé succinctement !) 

tu as la diapo de cours : https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/1/1615219286-capture-d-ecran-2021-03-08-170116.jpg

*RS et RR ce ne sont pas des énantiomères donc ce n'est pas racémique 

* le CH3+ vient du chlorométhane qui est le réactif qui réagit avec le benzène, le chlorométhane = Cl-CH3 

il y a 8 minutes, lorinne a dit :

*je comprends pas d'où vient la molécule C dans cette réaction https://ibb.co/vDvj8nX?

Les deux molécules C ce sont les R et R' sur la molécule de départ (j'ai pas l'énoncé mais je pense que c'est ça )

*les isomères géométriques ici ce sont les Z et E ce sont des diastéréoisomères et non des énantiomères donc on ne peut pas avoir de mélange racémique et ici ton carbone asymétrique de départ n'est pas touché par la réaction donc il reste R

[lorinne]

Il y a 14 heures, Esmeraldas a dit :

Z et E ce sont des diastéréoisomères

coucou merci pour tes réponsess!

ici e comprends pas pourquoi tu dis que Z et E sont des diastéréoisomères, c'est pas des isomères géométriques? je pensais que diastéréoisomères et énantiomères s'appliquaient uniquement aux C*? merciii

[Herlock]

@lorinne les isoméries géométriques sont différentes isoméries optiques, la première c'est pour Z et E la 2e s'applique pour les C*, c'est plus clair ou pas ?

mais oui des diastéréoisomères et des énantiomères peuvent s'appliquer sur des C*

[lorinne]

il y a 4 minutes, Esmeraldas a dit :

@lorinne les isoméries géométriques sont différentes isoméries optiques, la première c'est pour Z et E la 2e s'applique pour les C*, c'est plus clair ou pas ?

mais oui des diastéréoisomères et des énantiomères peuvent s'appliquer sur des C*

non j'ai pas compris désolée est-ce que tu peux reformuler ? stp

[Herlock]

@Quentin1832 stp 

 

@lorinneJe suis désolée j'avais enlevé la question de son contexte, dans la correction on parle de mélange racémique donc ce que demandait l'item c'est si on obtenait un mélange racémique sauf que pour avoir un mélange racémique on va s'intéresser aux C* (on ne s'intéresse pas à Z et E puisqu'au niveau de la double liaison ce ne sera pas possible de trouver des C*)

Edited March 9, 2021 by Esmeraldas

[Quentin1832]

Salut! Je suis d'accord avec tout ce qu'à dit @Esmeraldas! Tu peux confirmer @EmmaFerjani?

[EmmaFerjani]

Salut! 

Il y a 18 heures, lorinne a dit :

*pourquoi faut-il un amine primaire pour creer un imine ?

Je suis d'accord avec ce qu'a dit @Esmeraldas.  Si tu suis le même mécanisme avec une amine II par exemple, tu bloques au niveau de ton iminoalcool qui est un intermédiaire non isolable. Ce dernier doit être déshydraté (-H) pour obtenir l'imine!  

Il y a 18 heures, lorinne a dit :

 

*je comprends pas d'où vient la molécule C dans cette réaction https://ibb.co/vDvj8nX?

 

 

Ici, généralement ils donnent soit la formule brute soit ils te donnent le C et tu remontes le long de la réaction pour retrouver le R du diester!

 

Et pour le mélange racémique', je suis d'accord. Si ça t'aide dis toi que c'est un mélange qui n'est pas optiquement acitf du fait de al compensation des 2 molécules. Ils doivent être 'opposés' pour se 'neutraliser' 

Ca t'aide?

[Herlock]

 @EmmaFerjani et  @Quentin1832 Merci !!

[EmmaFerjani]

avec plaisir! N'hesitéz pas si vous avez d'autres questions!