lorinne Posted February 7, 2021 Posted February 7, 2021 hey *entre ces deux molécules : (1)H2SO4, (2)CH3COOH je comprends pourquoi la 1 est plus acide mais on avait pas dit que les acides carboxyliques étaient les plus fort ? *dans cette molécule https://ibb.co/hyKzq0w, pourquoi le O=à une effet M- alors qu'il n'est meme pas conjugué ? *je ne comprends pas comment on passe d'une molécule à l'autre ? https://ibb.co/fqknpsM *pourquoi la B est vraie ? https://ibb.co/RyLqc00 *es-ce qu'ici c'est une addition electrophile à cause du H de HBr? https://ibb.co/gZ0CrLy *pourquoi dans cette réaction on utilise pas ce qui est entouré en bleu ? https://ibb.co/8mgs3WS *pourquoi la C est fausse ? https://ibb.co/52BMcS2 *quand on parle d'isomérie géométrique on fait uniquement référence à Z ou E? *je ne comprends pas comment on peut savoir que c'est une trans élimination ici ? https://ibb.co/pQD2Q7G *je ne comprends pas ce qu'est un oxime? merci Quote
oceqne Posted February 7, 2021 Posted February 7, 2021 Hello ! Je vais essayer de répondre à toutes tes questions haha 1) H2SO4 est un acide minéral (car il ne contient pas de C), et en général les acides minéraux sont des acides bien plus forts que les acides organiques (qui contiennent du C du coup). Par contre au sein des acides organiques, l'acide carboxylique est bien le plus fort. 2) J'avoue que je ne vois pas trop pour cette question ... 3) Sur la première molécule, le O va venir se fixer sur le C pointé par la flèche pour former un cycle. Et comme le C sur lequel il se fixe sera ensuite lié 5 fois, alors la double liaison de l'oxygène à droite "récupère" une des deux liaisons. Je sais pas si ça te suffit comme explication! 4) Une forme énolique c'est un énol donc un alcène avec une fonction alcool. Si tu regardes l'explication de la molécule sur l'image que tu as mise, tu peux voir que la molécule au milieu a bien une double liaison avec deux fonction alcool donc c'est diènol donc c'est bien une forme énolique. 6) Oui c'est exactement ça ! 7) Ce qui est en bleu permet de catalyser ta réaction, les molécules permettent d'orienter l'addition à un endroit précis de ton cycle, mais elle ne sont pas "utilisées" à proprement parlé (c'est la définition d'un catalyseur, à la fin de la réaction tu pourras le récupérer comme si il n'avait pas servi du tout). 8 ) Je dirais que c'est parce que ta réaction est une SN2 donc tu n'obtiens qu'un composé à la fin ... après c'est un peu bizarre parce que c'est vrai que tu as un C asymétrique à la fin donc je veux bien confirmation par un autre tuteur ! 9) Oui c'est ça, uniquement Z/E. 10) Pour moi, rien ne t'indique dans l'énoncé que tu es face à une trans-élimination, mais je peux me tromper! Il faudrait qu'un tuteur puisse confirmer aussi (je vais chercher). 11) Une oxime est une molécule reconnaissable à une double liaison N lié à un OH. Tu peux voir des exemples sur wikipedia (je sais pas si j'ai le droit de mettre les images directement haha). En attendant j'espère avoir répondu à un max de tes questions! Bon courage! Hestia and Paul__onium 1 1 Quote
Hestia Posted February 7, 2021 Posted February 7, 2021 Hey ! Il y a 10 heures, lorinne a dit : dans cette molécule https://ibb.co/hyKzq0w, pourquoi le O=à une effet M- alors qu'il n'est meme pas conjugué ? Tu pourrais me dire d'où vient l'exercice ? j'aimerais voir la correction pour être sure sinon je veux bien de l'aide @Paul__onium Il y a 10 heures, lorinne a dit : *pourquoi la C est fausse ? https://ibb.co/52BMcS2 Elle est fausse car on fait la réaction SEULEMENT avec du (2R)-1-chloro-2-méthyl-butane. Le carbone asymétrique de configuration R reste de configuration R après la réaction donc on a seulement de la molécule de configuration R après la réaction. Il y a 10 heures, lorinne a dit : je ne comprends pas comment on peut savoir que c'est une trans élimination ici ? https://ibb.co/pQD2Q7G Les trans-éliminations sont des E2, ces dernières sont favorisées par les solvants polaires aprotiques comme énoncé dans le QCM, c'est donc ca qui te permet de déduire qu'il s'agit d'une trans-élimination (diapo 99 du cours) Paul__onium 1 Quote
Ancien Responsable Matière Solution Paul__onium Posted February 7, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Posted February 7, 2021 il y a 1 minute, Hestia a dit : Tu pourrais me dire d'où vient l'exercice ? j'aimerais voir la correction pour être sure sinon je veux bien de l'aide @Paul__onium De manière générale, C=O est un groupement -M. Mais dans le cas de la molécule, c'est effet n'existe pas ^^ Je fais un mix des réponses de @Hestiaet @oceqnepour valider la meilleure réponse Il y a 1 heure, oceqne a dit : Hello ! Je vais essayer de répondre à toutes tes questions haha 1) H2SO4 est un acide minéral (car il ne contient pas de C), et en général les acides minéraux sont des acides bien plus forts que les acides organiques (qui contiennent du C du coup). Par contre au sein des acides organiques, l'acide carboxylique est bien le plus fort. 2) J'avoue que je ne vois pas trop pour cette question ... 3) Sur la première molécule, le O va venir se fixer sur le C pointé par la flèche pour former un cycle. Et comme le C sur lequel il se fixe sera ensuite lié 5 fois, alors la double liaison de l'oxygène à droite "récupère" une des deux liaisons. Je sais pas si ça te suffit comme explication! 4) Une forme énolique c'est un énol donc un alcène avec une fonction alcool. Si tu regardes l'explication de la molécule sur l'image que tu as mise, tu peux voir que la molécule au milieu a bien une double liaison avec deux fonction alcool donc c'est diènol donc c'est bien une forme énolique. 6) Oui c'est exactement ça ! 7) Ce qui est en bleu permet de catalyser ta réaction, les molécules permettent d'orienter l'addition à un endroit précis de ton cycle, mais elle ne sont pas "utilisées" à proprement parlé (c'est la définition d'un catalyseur, à la fin de la réaction tu pourras le récupérer comme si il n'avait pas servi du tout). 8 ) Je dirais que c'est parce que ta réaction est une SN2 donc tu n'obtiens qu'un composé à la fin ... après c'est un peu bizarre parce que c'est vrai que tu as un C asymétrique à la fin donc je veux bien confirmation par un autre tuteur ! 9) Oui c'est ça, uniquement Z/E. 10) Pour moi, rien ne t'indique dans l'énoncé que tu es face à une trans-élimination, mais je peux me tromper! Il faudrait qu'un tuteur puisse confirmer aussi (je vais chercher). 11) Une oxime est une molécule reconnaissable à une double liaison N lié à un OH. Tu peux voir des exemples sur wikipedia (je sais pas si j'ai le droit de mettre les images directement haha). En attendant j'espère avoir répondu à un max de tes questions! Bon courage! il y a 4 minutes, Hestia a dit : Hey ! Tu pourrais me dire d'où vient l'exercice ? j'aimerais voir la correction pour être sure sinon je veux bien de l'aide @Paul__onium Elle est fausse car on fait la réaction SEULEMENT avec du (2R)-1-chloro-2-méthyl-butane. Le carbone asymétrique de configuration R reste de configuration R après la réaction donc on a seulement de la molécule de configuration R après la réaction. Les trans-éliminations sont des E2, ces dernières sont favorisées par les solvants polaires aprotiques comme énoncé dans le QCM, c'est donc ca qui te permet de déduire qu'il s'agit d'une trans-élimination (diapo 99 du cours) Hestia and oceqne 2 Quote
lorinne Posted February 8, 2021 Author Posted February 8, 2021 @oceqne@Hestia@Paul__oniummerciii beaucoup Hestia and Paul__onium 2 Quote
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