ma chere amie la chimie <3

[lorinne]

hey

*est-ce que carbocation et carboanion sont toujours des especes achirales ?

*je ne comprends pas pourquoi cet item est vrai ? https://ibb.co/gRjQptc

*je ne comprends pas pourquoi ces formes mésomères sont vraies https://ibb.co/v1bS4mn

merci

[Herlock]

il y a 18 minutes, lorinne a dit :

*est-ce que carbocation et carboanion sont toujours des especes achirales ?

@lorinne  Cela dépend beaucoup de la structure, si tu n'as pas de C asymétrique alors ce ne sera pas chirale donc achirale mais il se peut que les 4 substituants de ton C soient différents dans ce cas tu peux avoir une espèce chirale, mais je ne pense pas que c'est prédéfini ! @Paul__onium stp !

Cependant comme pour le carbocation il manque une liaison car perte d'électrons on ne peut pas parler de C asymétrique et pour le carbanion tu as un gain d'électrons, je ne pense pas que cela soit possible après c'est avec l'attaque du nucléophile ou électrophile que tu obtiendra une configuration avec 4 liaisons !

il y a 18 minutes, lorinne a dit :

*je ne comprends pas pourquoi cet item est vrai ? https://ibb.co/gRjQptc

@lorinne Le O est attracteur mésomère et le CH2- est donneur mésomère donc on obtient bien la forme mésomère de droite car CH2 va donner son DNL (il portait un moins) et va le donner au O qui est attracteur

il y a 20 minutes, lorinne a dit :

*je ne comprends pas pourquoi ces formes mésomères sont vraies https://ibb.co/v1bS4mn

@lorinne Ce doit être un errata car ce n'est pas possible d'avoir une double liaison sur le O du bas ! Le plus se trouve sur le C lié avec une simple liaison au O  @Paul__onium tu peux confirmer !

Edited February 2, 2021 by Herlock

[Hestia]

Il y a 2 heures, lorinne a dit :

*est-ce que carbocation et carboanion sont toujours des especes achirales ?

je pense qu'ils sont toujours achiraux. Je ne dirais pas non a un confirmation de @Paul__oniumcomme cette chere Herlock. Mais je tiens a préciser que de toute façon les carbanions et les carbocations sont des intermédiaires de réactions, ils sont très instables et vont tout faire pour retrouver leur neutralité, de plus ils sont en général à 3 liaisons donc il me parait difficilement envisageable qu'ils puissent être chiraux.

 

Par contre  pour moi les deux formes sont possibles, je t'ai fait un petit dessin pour que tu comprennes

Il y a 2 heures, Herlock a dit :

Il y a 2 heures, lorinne a dit :

*je ne comprends pas pourquoi cet item est vrai ? https://ibb.co/gRjQptc

@lorinne Le O est attracteur mésomère et le CH2- est donneur mésomère donc on obtient bien la forme mésomère de droite car CH2 va donner son DNL (il portait un moins) et va le donner au O qui est attracteur

c'est tout à fait ça ! Et il ne faut pas oublier que les carbocations sont hyper réactifs car ils détestent ne pas être neutre, ici entre l'attracteur mésomère et le CH2- il est vraiment instable et donc trèès basique, il va chercher à tout prix à  capter quelque chose pour se stabiliser ou à donner sa charge au O qui sera un peu plus stable que lui 

Edited February 2, 2021 by Hestia

[Herlock]

il y a 2 minutes, Hestia a dit :

c'est tout à fait ça !

@Hestia Merci !!

[Paul__onium]

Il y a 8 heures, Hestia a dit :

je pense qu'ils sont toujours achiraux. Je ne dirais pas non a un confirmation de @Paul__oniumcomme cette chere Herlock

Il ne sont pas chiraux en effet. Un carbone chiral est un carbone tétraédrique avec 4 substituants différents.