chachou2105 Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 Salut ! Je suis complètement perdu. Je n'arrive pas à comprendre comment on trouve une forme mésomère, quand est-ce qu'on utilise l'effet inductif, l'effet mésomère, quelle molécule perd les électrons, quelle molécules attirent les électrons... Pourtant j'ai l'impression que le cours j'arrive à comprendre, mais quand je passe au qcm, je suis perdu, je ne sais pas par quoi commencer... Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer, me donner quelques astuces ?? Merci d'avance !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted January 30, 2021 Share Posted January 30, 2021 @chachou2105 coucou (re!) les effets inductifs c'est sont les effets qui ont lieu en présence de simples liaisons effets inductifs attracteurs : ce sont les éléments électronégatifs par exemple qui s'accaparent les électrons effets inductifs donneurs : les groupes alkyles (CH3 CH2CH3) qui cèdent leurs électrons les effets mésomères ont lieu avec des liaisons pi (doubles ou triples) en fait là, les éléments vont faire l'action en fonction de la règle (qu'a dit mme el hage et qui marche!): "quand on a on donne, mais quand on en a pas, on essaie d'en recevoir" mésomères donneurs: les électronégatifs, et anions cette fois! (ils ont des doublets en plus, des charges moins donc générosité !) mésomères attracteurs: ceux qui sont pauvres en électrons, ET les atomes O et N multiplement liés C=O C(trippleliaison)N ensuite, dans une molécule, c'est toujours l'effet mésomère le plus fort! perso je te conseille de d'abord essayer avec des molécules linéaires, puis les cycles parce que c'est moins du gâteau Provencal_le_gaulois 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Provencal_le_gaulois Posted January 30, 2021 Solution Share Posted January 30, 2021 Coucou @chachou2105 Ne panique pas ! Je comprends parfaitement, au début tout est embrouillé mais ça se débloque facilement. Déjà avec ce que @TartiFlemme t'as dit, tu peux essayer de te faire 2 petites fiches. Une pour les effets inductif et une pour les effets mésomères. Utilise aussi les diapos du cours Tu te notes ça sous forme de tableau comme ça c'est facile pour se repérer. Quand tu as tes fiches, tu te trouves pleins de QCMs à faire là dessus, tu en trouveras partout ^^ Tu commences les qcms avec les fiches sous les yeux comme ça à chaque fois tu te réfères à ce que dit ta fiche. Et tu vas voir que rapidement tu n'auras plus besoin de ta fiche, tu vas reconnaître les formes et avoir des automatismes de machine ! Et comme dit @TartiFlemme effet mésomère > effet inductif. Pour reconnaître une forme mésomère, c'est différent d'un effet mésomère. Une forme mésomère c'est lorsque 2 C* ont les mêmes substituants, ça enlève une possibilité d'énantiomère. Tu en verras quand tu fais des réactions de chimie orga où par exemple tu auras un alcène avec les 2 C qui ont les mêmes atomes autour d'eux et tu vas ajouter 2 halogènes par exemple. Là tu peux tomber sur une forme méso en fonction du composé de départ. Voilà ce que j'ai à dire, en tout cas ne panique pas surtout, prends les choses pas à pas, entraîne-toi et ça va le faire. J'avais du mal aussi avec ça mais avec des QCMs tu vas réussir à clarifier tout ça. Bon courage à toi ! zazouette 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chachou2105 Posted January 30, 2021 Author Share Posted January 30, 2021 il y a 36 minutes, TartiFlemme a dit : @chachou2105 coucou (re!) les effets inductifs c'est sont les effets qui ont lieu en présence de simples liaisons effets inductifs attracteurs : ce sont les éléments électronégatifs par exemple qui s'accaparent les électrons effets inductifs donneurs : les groupes alkyles (CH3 CH2CH3) qui cèdent leurs électrons les effets mésomères ont lieu avec des liaisons pi (doubles ou triples) en fait là, les éléments vont faire l'action en fonction de la règle (qu'a dit mme el hage et qui marche!): "quand on a on donne, mais quand on en a pas, on essaie d'en recevoir" mésomères donneurs: les électronégatifs, et anions cette fois! (ils ont des doublets en plus, des charges moins donc générosité !) mésomères attracteurs: ceux qui sont pauvres en électrons, ET les atomes O et N multiplement liés C=O C(trippleliaison)N ensuite, dans une molécule, c'est toujours l'effet mésomère le plus fort! perso je te conseille de d'abord essayer avec des molécules linéaires, puis les cycles parce que c'est moins du gâteau il y a 11 minutes, Provencal_le_gaulois a dit : Coucou @chachou2105 Ne panique pas ! Je comprends parfaitement, au début tout est embrouillé mais ça se débloque facilement. Déjà avec ce que @TartiFlemme t'as dit, tu peux essayer de te faire 2 petites fiches. Une pour les effets inductif et une pour les effets mésomères. Utilise aussi les diapos du cours Tu te notes ça sous forme de tableau comme ça c'est facile pour se repérer. Quand tu as tes fiches, tu te trouves pleins de QCMs à faire là dessus, tu en trouveras partout ^^ Tu commences les qcms avec les fiches sous les yeux comme ça à chaque fois tu te réfères à ce que dit ta fiche. Et tu vas voir que rapidement tu n'auras plus besoin de ta fiche, tu vas reconnaître les formes et avoir des automatismes de machine ! Et comme dit @TartiFlemme effet mésomère > effet inductif. Pour reconnaître une forme mésomère, c'est différent d'un effet mésomère. Une forme mésomère c'est lorsque 2 C* ont les mêmes substituants, ça enlève une possibilité d'énantiomère. Tu en verras quand tu fais des réactions de chimie orga où par exemple tu auras un alcène avec les 2 C qui ont les mêmes atomes autour d'eux et tu vas ajouter 2 halogènes par exemple. Là tu peux tomber sur une forme méso en fonction du composé de départ. Voilà ce que j'ai à dire, en tout cas ne panique pas surtout, prends les choses pas à pas, entraîne-toi et ça va le faire. J'avais du mal aussi avec ça mais avec des QCMs tu vas réussir à clarifier tout ça. Bon courage à toi ! Merci beaucoup à vous ! Je vais essayer de faire ces fameuses fiches et faire des qcms. Si je n'y arrive pas, je reviendrai vers vous ! Provencal_le_gaulois and zazouette 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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