lorinne Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 hey *comment sait-son que cette réaction peut avoir lieu : CH3CH2+ peut réagir avec CH3-. *dans cette exercice j'ai l'impression que plus on acide plus on est stable pour les carboanion, c'est comme ça qu'on doit raisonner? https://ibb.co/1fXxPm2 *dans ce qcm, j'ai un probleme par rapport à la E qui est comptée vrai mais je pensais que dans le cas des carbocation plus on etait basique plus on est stable mais dans la E il me semble que la molécule de gauche est plus acide du fait de la double liaison, nn? https://ibb.co/kJPMf4f *je ne comprends pas pourquoi la E de ce qcm ne pourrait pas etre une solution ? https://ibb.co/PMd8T05 *je ne comprends pas pourquoi cet item est vrai : lors d'une reaction si un carboanion donne naissance à un carbone asymétrique le produit sera un mélange racémique? *je ne comprends pas pourquoi entre le carbocation, carboanion et radical libre le seul qui est paramagnétique est la carbocation? *j'ai du mal à comprendre pourquoi ces deux items sont faux: D) La diminution de l’énergie d’activation d’une réaction chimique peut être obtenue par augmentation de la concentration en réactifs E) La diminution de l’énergie d’activation d’une réaction chimique peut être obtenue par augmentation de la température. *est-ce que l'énergie d'activation est d'autant plus petite que cette réaction est rapide? merci Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 25, 2021 @lorinne Pour la question sur le paramagnétisme, tu as ce post : Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 25, 2021 il y a 20 minutes, lorinne a dit : *je ne comprends pas pourquoi cet item est vrai : lors d'une reaction si un carboanion donne naissance à un carbone asymétrique le produit sera un mélange racémique? @lorinneC'est bien un carbanion dont tu voulais parler ou d'un carbocation... Quote
AlorsAlors Posted January 25, 2021 Posted January 25, 2021 Salut @lorinne pour la D et la E l'énergie d'activation ne CHANGE PAS mais c'est la proportion de réactifs qui atteigne cette énergie qui change : si tu augmentes la concentration tu as plus de chance d'avoir des molécules qui passe la barre de L'EA. De même si tu augmentes la température tu augmentes l'énergie cinétique des molécules qui se rapprochent donc de l'énergie d'activation (qui elle ne varie pas). Donc c'est bien l'énergie des réactifs qui change et pas l'énergie d'activation. Il me semble que le seul cas où elle change est lorsque tu rajoutes un catalyseur. Donc si on te parle de changement d'énergie d'activation SANS parler de catalyseur-->faux. Voila voilà j'espère avoir pu t'aider lorinne and Herlock 2 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 25, 2021 (edited) Il y a 2 heures, lorinne a dit : *dans ce qcm, j'ai un probleme par rapport à la E qui est comptée vrai mais je pensais que dans le cas des carbocation plus on etait basique plus on est stable mais dans la E il me semble que la molécule de gauche est plus acide du fait de la double liaison, nn? https://ibb.co/kJPMf4f @lorinne Ici, on ne regarde pas l'acidité car on est en présence de CH (hydrocarbures) uniquement, la double liaison ici va avoir un effet mésomère donneur pour le CH2+ ce qui le rendra plus stable, car par définition tout ce qui est donneur va augmenter la stabilité du carbocation, pour la molécule à droite, il y a des effets inductifs donneurs qui stabilisent d'après la définition sauf que c'est la mésomérie qui l'emporte ! Ce qui m'étonne un peu c'est la structure quaternaire du CH3+... @Paul__onium que dirais-tu ? Il y a 2 heures, lorinne a dit : *dans cette exercice j'ai l'impression que plus on acide plus on est stable pour les carboanion, c'est comme ça qu'on doit raisonner? https://ibb.co/1fXxPm2 @lorinneIci aussi je n'aurais pas vraiment parlé d'acidité/basicité, on constate que dans la molécule de gauche on a une double liaison donc le CH le plus à droite va attirer la liaison ce qui fait que le CH entre le -CH2 et le CH va perdre un électron qui va le "récupérer" grâce au moins du CH2 qui correspond à un électron (là on ne cherche pas les formes mésomères) mais avec cette explication on voit que la double liaison va créer indirectement (secondairement) un effet mésomère qui va permettre de stabiliser beaucoup plus la carbanion que dans la molécule de droite où tu n'as que des effets donneurs qui déstabilise le carbanion qui veut donner l'électron et non en recevoir d'autres via les effets inductifs des CH2/CH3 Edited January 25, 2021 by Herlock Quote
lorinne Posted January 25, 2021 Author Posted January 25, 2021 @Herlockmerci beaucoup pour toutes tes explications Herlock 1 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 25, 2021 il y a 9 minutes, lorinne a dit : merci beaucoup pour toutes tes explications @lorinneAvec plaisir, pour le reste des questions, il faudrait demander à @Paul__onium et il y a aussi la réponse de @AlorsMayot entre mes deux posts ! Quote
Ancien Responsable Matière Paul__onium Posted January 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 25, 2021 Il y a 6 heures, Herlock a dit : @Paul__onium que dirais-tu ? j'ai même pas compris l'item mdr. On cherche qui est le plus acide? Fantôme 1 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 25, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 25, 2021 il y a 4 minutes, Paul__onium a dit : j'ai même pas compris l'item mdr. On cherche qui est le plus acide? @Paul__oniumJ'ai du embrouiller sans faire exprès, on cherche non pas l'acidité mais lequel des carbocation dans un des qcm et dans l'autre lequel des carbanion est le plus stable, ce qui m'a posé problème ce n'est pas la résolution de l'item mais la configuration de l'un des carbocation dans lequel on retrouve un CH3+ lié à un autre CH, ce qui fait que le carbone il est quaternaire mais j'avais jamais vu ça dans des qcms ! Aile 1 Quote
Solution Aile Posted January 25, 2021 Solution Posted January 25, 2021 Salut @lorinne! Il y a 9 heures, lorinne a dit : je ne comprends pas pourquoi la E de ce qcm ne pourrait pas etre une solution ? https://ibb.co/PMd8T05 Comme c'est précisé dans la correction, ta molécule est trop stable pour pouvoir donner un carbocation lors d'une réaction, tu verras aussi par la suite des cours qu'on ne peux pas "casser" une molécule comme tu voudrais le faire dans la E. Tu dois juste retenir que la molécule est trop stable pour pouvoir accueillir d'autres groupements Il y a 9 heures, lorinne a dit : dans ce qcm, j'ai un probleme par rapport à la E qui est comptée vrai mais je pensais que dans le cas des carbocation plus on etait basique plus on est stable mais dans la E il me semble que la molécule de gauche est plus acide du fait de la double liaison, nn? https://ibb.co/kJPMf4f J'aurai répondu comme @Herlock, on cherche si le carbocation est plus stable que l'autre et ce n'est pas une histoire de basicité ou acidité ici mais une question sur la mésomérie Je crois que les autres questions ont déjà des réponses, hésite pas si t'as d'autres problèmes ou si une réponse n'est pas assez claire Herlock and lorinne 1 1 Quote
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