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chemistry


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coucou

*pourquoi ces deux molecules sont mesomeres ?

 

 

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*pourquoi la molecule HNO3 est un acide selon Lewis? parce que cette molécule n'a pas de case quantique vide, nn?

*je ne comprends pas pourquoi cette reaction doit se faire dans le sens inverse car pour moi CH3OH est plus acide que NH4+?

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*est-ce que H2O est un acide plus fort que CH3OH?

*pourquoi HO- est une base plus importante que NH3?

*je ne comprends pas pourquoi cette réaction est jusque étant donné que pour passer d'un acide à une base il n'y a pas uniquement transfert de H+?

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*est-ce que qqn sait pourquoi MgCl2 est un acide selon Lewis?

*qu'est-ce qu'une inversion de walden dans une substitution nucleophile de type 2?

 

merciiii

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

*pourquoi ces deux molecules sont mesomeres ?

 

 

image.png.0aa587a2ee7f9f064c41473da027822d.png

Expand  

salut @lorinne j'aurais dit qu'il y a inversion des charges sur les 2 O parce que pour moi celui du bas est attracteur donc avec un moins et celui du haut donneur donc avec un plus.....

 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

pourquoi la molecule HNO3 est un acide selon Lewis? parce que cette molécule n'a pas de case quantique vide, nn?

Expand  

J'ai vu un post dessus je vais regarder !

 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

*je ne comprends pas pourquoi cette reaction doit se faire dans le sens inverse car pour moi CH3OH est plus acide que NH4+?

image.png.984f19e8c60fd1b8272558f897e5698f.png

Expand  

NH4+ est un acide plus fort (pour 2 raisons)  car il a un manque d'électrons (déf de Lewis) et le CH3OH est un acide avec un CH3 donneur or l'effet donneur diminue l'acidité !

 

 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

pourquoi HO- est une base plus importante que NH3?

Expand  

NH3 est une amine primaire qui est basique mais sans plus, HO- est plus basique car le O a déjà deux DNL mais là on a aussi un électron de plus !!!

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

je ne comprends pas pourquoi cette réaction est jusque étant donné que pour passer d'un acide à une base il n'y a pas uniquement transfert de H+?

image.png.124cc92570baa91be3ee4d4eca826468.png

Expand  

C'est ce qui se passe dans ton corps actuellement (la réaction avec les ions bicarbonates et les protons pour les réactions de métabolisme...physio on t'❤️)

c'est particulier mais c'est possible parce qu'en fait il y a une étape intermédiaire non notée le H2CO3 qui donne lui la réaction HCO3- et le H+

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

est-ce que qqn sait pourquoi MgCl2 est un acide selon Lewis?

Expand  

Mg c'est 3s^2 on va devoir hybridé pour qu'il puisse se lier au Cl deux fois : donc on aura du sp  avec deux cases orbitales vides !

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

*qu'est-ce qu'une inversion de walden dans une substitution nucleophile de type 2?

Expand  

@lorinneN'ayant pas encore vu les réactions SN2, je vais faire appel à @Paul__onium !

  • Ancien Responsable Matière
Posted

Hello @Herlocket @lorinne

 

Une inversion de walden se produit lorsque le groupement partant était prioritaire (configuration absolu) et que le groupement arrivant qui va se loger à l'opposer va à son tour être prioritaire. On change à ce moment là de configuration absolu 

 

Exemple.  Une carbone S avec un Chlore qui est prioritaire. Si on fait une SN2 et qu'on remplace par un Brome, on passe en configuration R. 

 

/!\ Faites gaffe, on a pas toujours inversion de walden en SN2. C'est très courant, mais vérifier toujours que la configuration change bien.

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/23/2021 at 6:29 PM, Paul__onium said:

t'es une fille?????

C'est vachement trompeur le combo pseudo + Photo mdrrrrrr

Expand  

😅 @Paul__oniumOui je suis une fille ! Désolé mais j'aime beaucoup trop Kakarot pour envisager de changer de photo !!

  • Ancien Responsable Matière
Posted

Salut ! 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

pourquoi ces deux molecules sont mesomeres ?

Expand  

Attention, elles ne sont pas mésomères car il manque une double liaison en bas : je te mets le détail ici http://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611428934-img-4017.jpg

 

Le O quand il est simplement lié est donneur car il a un doublet non liant. Mais quand il est doublement lié il est attracteur. C'est pareil pour le N.

 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

car pour moi CH3OH est plus acide que NH4+?

Expand  

Quand tu as une charge + c'est un acide fort car cela signifie qu'il a des H+ (ce qui détermine l'acidité 😉

 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

*pourquoi HO- est une base plus importante que NH3?

Expand  

idem ici, tu as une charge - ce qui signifie qu'il manque des H+ donc que c'est pas du tout acide ! 

 

  On 1/23/2021 at 12:11 PM, lorinne said:

*est-ce que qqn sait pourquoi MgCl2 est un acide selon Lewis?

Expand  

Si tu reviens à l'atomistique du S1 : Mg(12) est de la forme 1s2 2s2 2p6 3s2 et Cl(17) est de la forme 1s2 2s2 2p6 3s2 3p5. Donc quand tu lis les 2 Cl par des liaisons simples à ton Mg, il reste des cases vacantes donc c'est un acide selon Lewis. 

 

 

 

 

 

 

 

  On 1/23/2021 at 5:06 PM, Paul__onium said:

/!\ Faites gaffe, on a pas toujours inversion de walden en SN2. C'est très courant, mais vérifier toujours que la configuration change bien.

Expand  

Je suis désolée de te reprendre à nouveau 😅 mais El hage a dit l'inverse cette année en TD au S1. Ça a fait polémique et on avait eu des erratas dans nos colles à cause de ça. Mais du coup des PACES lui avaient posé la question sur moodle et elle avait répondu. T'as tout le détail ici avec sa réponse en post "résolu" : 

 

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/23/2021 at 7:09 PM, Aliénor said:

Attention, elles ne sont pas mésomères car il manque une double liaison en bas : je te mets le détail ici http://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611428934-img-4017.jpg

 

Le O quand il est simplement lié est donneur car il a un doublet non liant. Mais quand il est doublement lié il est attracteur. C'est pareil pour le N.

Expand  

@AliénorDu coup, c'est bien une inversion des charges sur la molécule de droite non ?

  • Ancien Responsable Matière
  • Solution
Posted
  On 1/23/2021 at 7:09 PM, Aliénor said:

Je suis désolée de te reprendre à nouveau 😅 mais El hage a dit l'inverse cette année en TD au S1. Ça a fait polémique et on avait eu des erratas dans nos colles à cause de ça. Mais du coup des PACES lui avaient posé la question sur moodle et elle avait répondu

Expand  

Si le message vient de El Hage c'est que c'est ça, je ne peux que m'y plier. Retenez ça

  • Ancien Responsable Matière
Posted (edited)
  On 1/23/2021 at 7:39 PM, Herlock said:

Du coup, c'est bien une inversion des charges sur la molécule de droite non ?

Expand  

Je sais pas ce que tu appelles "inversion des charges" mais en gros : ton groupement donneur (le O en haut) va donner un électron. Et c'est le groupement accepteur (le O en bas) qui récupère cet électron. S'il récupère un électron ça veut dire qu'il récupère une charge - (un électron est chargé négativement). Donc le O en bas devient chargé -. Et le O d'en haut qui perd un électron devient donc chargé +. 

Edited by Aliénor
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/23/2021 at 7:53 PM, Aliénor said:

S'il récupère un électron ça veut dire qu'il récupère une charge - (un électron est chargé négativement). Donc le O en bas devient chargé -. Et le O d'en haut qui perd un électron devient donc chargé +. 

Expand  

@Aliénoroui mais ce n'est pas ce qui est écrit sur la molécule de droite, le O du bas est noté + non ? C'est pour ça que j'ai dit inversion des charges !

  • Ancien Responsable Matière
Posted (edited)
  On 1/23/2021 at 7:59 PM, Herlock said:

oui mais ce n'est pas ce qui est écrit sur la molécule de droite, le O du bas est noté + non ?

Expand  

en effet aha tu as raison 😉 

Edited by Aliénor

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