Acidité/Basicité

[Odontoboulot]

Bonsoir

y'a quelques items que je comprend pas sur le poly du TAT

 

Pour le qcm 2, j'ai bien retenue la définition de bronsted, mais je crois que je ne l'ai pas comprise, à partir de quel moment on détermine qu'il peut potentiellement libérer un proton (pour un acide) ? je fais référence à l'item 2 compté juste

 

Pour le QCM 3, je vois pas pourquoi HCL aurait une case quantique vide

 

 

Pour le rectangle en rouge, la molécule 2 est plus acide que la 3, mais si je place mes M+/-, la 3 n'a qu'un M+ (O), tandis que la 2 a deux M+ (O et les deux CH2), c'est quoi la démarche à suivre ?

 

Merci 

 

 

[Vaiana]

  On 1/14/2021 at 8:57 PM, Odontologie said:

Bonsoir

y'a quelques items que je comprend pas sur le poly du TAT

 

Pour le qcm 2, j'ai bien retenue la définition de bronsted, mais je crois que je ne l'ai pas comprise, à partir de quel moment on détermine qu'il peut potentiellement libérer un proton (pour un acide) ? je fais référence à l'item 2 compté juste

 

Pour le QCM 3, je vois pas pourquoi HCL aurait une case quantique vide

 

 

Pour le rectangle en rouge, la molécule 2 est plus acide que la 3, mais si je place mes M+/-, la 3 n'a qu'un M+ (O), tandis que la 2 a deux M+ (O et les deux CH2), c'est quoi la démarche à suivre ? 

 

Merci 

 

 

Expand  

Coucou !

Alors d'après ce que j'ai compris : pour le QCM 2 tu raisonnes comme ça -> tu dessines ta molécule et si tu vois qu'il y a un H proche d'un élément très électronégatif, elle est acide , si tu vois un doublet non liant elle est basique 

Pour l'item B -> CH4 , il n y'a pas d'atome très électronégatif donc il n'est pas acide 

 

  On 1/14/2021 at 8:57 PM, Odontologie said:

Pour le QCM 3, je vois pas pourquoi HCL aurait une case quantique vide

 

Expand  

Je suis d'accord avec toi !

 

  On 1/14/2021 at 8:57 PM, Odontologie said:

Pour le rectangle en rouge, la molécule 2 est plus acide que la 3, mais si je place mes M+/-, la 3 n'a qu'un M+ (O), tandis que la 2 a deux M+ (O et les deux CH2), c'est quoi la démarche à suivre ?

 

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Pour l'anecdote j'ai demandé à plusieurs tuteurs et ils trouvent cet exo tous très bizarre 

[Odontoboulot]

  On 1/14/2021 at 9:11 PM, rara31 said:

Coucou !

Alors d'après ce que j'ai compris : pour le QCM 2 tu raisonnes comme ça -> tu dessines ta molécule et si tu vois qu'il y a un H proche d'un élément très électronégatif, elle est acide , si tu vois un doublet non liant elle est basique 

Pour l'item B -> CH4 , il n y'a pas d'atome très électronégatif donc il n'est pas acide 

 

Je suis d'accord avec toi !

 

Pour l'anecdote j'ai demandé à plusieurs tuteurs et ils trouvent cet exo tous très bizarre 

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Salut, super Merci  du coup on est d'accord sur le QCM 3 et les 2 autres molécules 

 

sinon je reviens à la charge avec ce QCM

 

on me dit que le 1 a un azote N+ donc très acide, ok,oui, mais si je fais ma méthode habituelle M+/- je trouve 4 M+ et 3M-, tandis que la molécule 4) juste en bas elle a 3M- (F et COOH) et 1M+

en gros un a plus de M+ que l'autre mais est tout de même plus acide, faut jongler entre différentes méthodes ?

Et pourquoi la 5 serait plus acide que la 2 ? On a un Br sur la 5 et un Cl sur la 2

pareil entre la 2 et la 3, pourquoi la 3 est moins acide que la 2 ? La 3 a bien 2Cl M- pourtant ?

 

Merci à vous 

 

 

[Vaiana]

@Odontologie Au plaisir !

 

Bon pour la suite pour l'instant c'est encore un peu flou dans ma tête cette partie j'ai peur de t'embrouiller désolée

 

mais sûrement un doublant sauveur viendra comme il est venu cet aprèm hihi

[zazouette]

@Odontologie salut,

j'ajoute juste mon grain de sel pour te dire que tu as mélangé effet inductif et mésomère, ici on a des liaison sigma donc on parle d'effet inductif I-  

après pour les trucs simples je saurai t'expliquer mais là pas envie de dire des betises !

[Odontoboulot]

  On 1/14/2021 at 10:01 PM, TartiFlemme said:

@Odontologie salut,

j'ajoute juste mon grain de sel pour te dire que tu as mélangé effet inductif et mésomère, ici on a des liaison sigma donc on parle d'effet inductif I-  

après pour les trucs simples je saurai t'expliquer mais là pas envie de dire des betises !

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Salut, justement même avec l'inductif je trouve autre chose

 

sur le dernier QCM que j'ai posté la molécule 2 est plus acide que la molécule 3 alors que la 3) possède deux Cl

et puis la 2 elle a deux I+ (CH), la 3) a 2Cl (I-) et un I+ (CH), je vois pas pourquoi elle serait plus acide

[Sashounet]

  On 1/14/2021 at 9:34 PM, rara31 said:

mais sûrement un doublant sauveur viendra comme il est venu cet aprèm hihi

Expand  

Deso j'ai une vie quand même (répondre à 3h du matin .. ça en fait partie ^^)

Pour les QCMs 2 et 3, sa majesté El Hage ne pose jamais les questions comme ça .. donc à voir si il est pertinent de s'y pencher dessus plus que de raison

  On 1/14/2021 at 9:11 PM, rara31 said:

si tu vois un doublet non liant elle est basique 

Expand  

Attention, je suis d'accord avec ça mais cette définition est celle de Lewis ! Or dans le QCM 2 on parlait selon la définition de Bronsted

 

Je fais un petit rappel :

 

Selon la théorie d'Arrhenius:

Un acide est une substance qui, lorsque mise en solution aqueuse, libère des ions hydrogène (H+).

Une base est une substance qui, lorsque mise en solution aqueuse, libère des ions hydroxyde (OH−).

 

Selon la théorie de Brønsted-Lowry:
Un acide est une substance capable de donner un ou plusieurs protons sous forme d'ion hydrogène H+ à une autre substance : c'est un donneur de proton.
Une base est une substance capable de recevoir un ou plusieurs protons sous forme d'ion hydrogène H+ provenant d'une autre substance : c'est un accepteur de proton.

 

Selon la théorie de Lewis:

Un acide est une molecule contenant une orbitale atomique vide.

Une base est une molecule contenant un doublet non liant.

 

  On 1/14/2021 at 8:57 PM, Odontologie said:

Pour le QCM 3, je vois pas pourquoi HCL aurait une case quantique vide

Expand  

On peut representer HCl (acide chlorhydrique) sous forme de molécule solubilisée ainsi ; H⁺ + Cl^- avec H+ qui contient bien une OA vide

 

 

[Odontoboulot]

  On 1/15/2021 at 2:15 AM, Sashounet said:

Deso j'ai une vie quand même (répondre à 3h du matin .. ça en fait partie ^^)

Pour les QCMs 2 et 3, sa majesté El Hage ne pose jamais les questions comme ça .. donc à voir si il est pertinent de s'y pencher dessus plus que de raison

Attention, je suis d'accord avec ça mais cette définition est celle de Lewis ! Or dans le QCM 2 on parlait selon la définition de Bronsted

 

Je fais un petit rappel :

 

Selon la théorie d'Arrhenius:

Un acide est une substance qui, lorsque mise en solution aqueuse, libère des ions hydrogène (H+).

Une base est une substance qui, lorsque mise en solution aqueuse, libère des ions hydroxyde (OH−).

 

Selon la théorie de Brønsted-Lowry:
Un acide est une substance capable de donner un ou plusieurs protons sous forme d'ion hydrogène H+ à une autre substance : c'est un donneur de proton.
Une base est une substance capable de recevoir un ou plusieurs protons sous forme d'ion hydrogène H+ provenant d'une autre substance : c'est un accepteur de proton.

 

Selon la théorie de Lewis:

Un acide est une molecule contenant une orbitale atomique vide.

Une base est une molecule contenant un doublet non liant.

 

On peut representer HCl (acide chlorhydrique) sous forme de molécule solubilisée ainsi ; H⁺ + Cl^- avec H+ qui contient bien une OA vide

 

 

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Salut, Merci beaucoup à toi 

[Vaiana]

  On 1/15/2021 at 2:15 AM, Sashounet said:

Deso j'ai une vie quand même (répondre à 3h du matin .. ça en fait partie ^^)

 

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mon invocation a fonctionné, grand maître Sashounet