lorinne Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 hey *pour des molécules acides, est-ce que l'encombrement stérique augmente l'acidité? *je ne comprends pas pourquoi Selon Bronsted, H3PO4 est un acide? *pourquoi la molécule 2 est moins basique que la 3 svp *est-ce que quand on nous demande de classer les molécules par ordre de basicité décroissante ça revient à les classer par ordre d'acidité croissante? *pourquoi la molécule 1 est plus acide que la molécule 3? *dans ce qcm : pourquoi ici le H2O est plus acide que HCl et HBr? merciiii Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 (edited) @lorinne Salut On 1/14/2021 at 1:39 PM, lorinne said: pour des molécules acides, est-ce que l'encombrement stérique augmente l'acidité? Expand Je pense que c'est l'inverse, parce que s'il y a encombrement sur un atome qui avait un effet attracteur alors il ne l'aura, donc ça diminuerait l'acidité plutôt On 1/14/2021 at 1:39 PM, lorinne said: pourquoi la molécule 2 est moins basique que la 3 svp Expand Pour la molécule 3, on a une délocalisation interne (dans le cycle) donc O n'est pas touché par l'effet mésomère, alors que dans la molécule 2, les effets mésomères vont se reporter sur le O aussi On 1/14/2021 at 1:39 PM, lorinne said: *je ne comprends pas pourquoi Selon Bronsted, H3PO4 est un acide? Expand D'après la déf, un acide est capable de céder un proton, ici il a 3H donc ça marche ! (je sais pas si c'est aussi simple?) Edited January 14, 2021 by Herlock Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 On 1/14/2021 at 1:39 PM, lorinne said: *pourquoi la molécule 1 est plus acide que la molécule 3? Expand Pour cette question, je pense que c'est du à l'effet mésomère, dans la 1ère molécule il y a cet effet mais dans la 2e c'est encore plus important car NH2 est impliqué donc on aura une baisse de l'acidité encore plus importante (@Sashounet est ce que c'est ça ?) Quote
Solution Sashounet Posted January 14, 2021 Solution Posted January 14, 2021 (edited) On 1/14/2021 at 2:11 PM, Herlock said: D'après la déf, un acide est capable de céder un proton, ici il a 3H donc ça marche ! (je sais pas si c'est aussi ?) Expand yep je suis entièrement d'accord avec ça On 1/14/2021 at 2:11 PM, Herlock said: Je pense que c'est l'inverse, parce que s'il y a encombrement sur un atome qui avait un effet attracteur alors il ne l'aura, donc ça diminuerait l'acidité plutôt Expand Gagné !! On 1/14/2021 at 2:22 PM, Herlock said: Pour cette question, je pense que c'est du à l'effet mésomère, dans la 1ère molécule il y a cet effet mais dans la 2e c'est encore plus important car NH2 est impliqué donc on aura une baisse de l'acidité encore plus importante (@Sashounet est ce que c'est ça ?) Expand Exactement, c'est l'effet mésomère (la molécule 3 possédant plus de formes délocalisées que la molécule 1, ça entraine une baisse de réactivité donc une baisse d'acidité de la molécule 3 par rapport à la molécule 1) On 1/14/2021 at 1:39 PM, lorinne said: pourquoi ici le H2O est plus acide que HCl et HBr? Expand Pour moi c'est un erratum (l'ordre décroissant étant 1>2>3>4) donc item B 3 > 2 > 1 > 4 Justification dans le message en bas ^^ Edited January 14, 2021 by Sashounet Herlock 1 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 Merci @Sashounet, même pendant tes vacances, tu es réactif !! Sashounet 1 Quote
Sashounet Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 @Herlock @lorinne pendant que je prenais mon gouter je suis allé voir les pKa des molécules HF, HCl, HBr et HI Je vais edit mon message mais j'ai fait une petite erreur (oups), dans le cadre des acides inorganiques comme ceux là, c'est la polarisabilité qui fait augmenter l'acidité autrement dit, plus le H est susceptible d'être arraché facilement, plus le milieu sera acide ! Vous savez que la polarisabilité varie en sens inverse de la polarité de liaison (la molécule HF est la plus polaire mais la moins polarisable parmi les 4 molécules citées donc la moins acide ! Au contraire HI est très polarisable mais peu polarisée donc H part facilement --> très acide) HF (pKa = 3.1) < HCl (pKa = -6.0) < HBr (pKa = -9.0) < HI (pKa = -9.5) merci le web Je corrige donc l'ordre d'acidité qui est celui-ci ; 3 > 2 > 1 > 4 Désolé pour cette faute (aucunes propositions n'est bonnes ..) Soleilne 1 Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 On 1/14/2021 at 3:46 PM, Sashounet said: pendant que je prenais mon gouter Expand @SashounetSuper merci ! En fait, on a pas encore vu la polarisabilité Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 (edited) On 1/14/2021 at 2:39 PM, Sashounet said: Pour moi c'est un erratum (l'ordre décroissant étant 1>2>3>4) donc item B 3 > 2 > 1 > 4 Justification dans le message en bas ^^ Expand t'es une machine !!! Bonnes vacances haha Edited January 14, 2021 by rara31 Quote
EmmaDu Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 On 1/14/2021 at 1:39 PM, lorinne said: hey *pour des molécules acides, est-ce que l'encombrement stérique augmente l'acidité? *je ne comprends pas pourquoi Selon Bronsted, H3PO4 est un acide? *pourquoi la molécule 2 est moins basique que la 3 svp *est-ce que quand on nous demande de classer les molécules par ordre de basicité décroissante ça revient à les classer par ordre d'acidité croissante? *pourquoi la molécule 1 est plus acide que la molécule 3? *dans ce qcm : pourquoi ici le H2O est plus acide que HCl et HBr? merciiii Expand Pourrait on m'expliquer pour le 9 comment on classe, je suis perdue mdrr ... Quote
lily4567 Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 On 1/14/2021 at 2:11 PM, Herlock said: Pour la molécule 3, on a une délocalisation interne (dans le cycle) donc O n'est pas touché par l'effet mésomère, alors que dans la molécule 2, les effets mésomères vont se reporter sur le O aussi Expand Hello Je suis désolée je comprends pas trop ce que tu dis Pourquoi l'oxygène ne serait pas touché par l'effet mésomère ? On est dans le cas dnl-sigma-π Donc ses électrons pourraient se délocaliser aussi non ? J'espère que je dis pas trop de bêtises mais si qq1 pourrait m'expliquer le classement des molécules 2 et 3 du qcm 8 ça serait super cool ! Merci Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 On 1/14/2021 at 5:12 PM, lily4567 said: Hello Je suis désolée je comprends pas trop ce que tu dis Pourquoi l'oxygène ne serait pas touché par l'effet mésomère ? On est dans le cas dnl-sigma-π Donc ses électrons pourraient se délocaliser aussi non ? Expand Effectivement c'est faux, j'ai considéré que c'était un phénol au lieu d'un furanne, mais du coup il y a bien un effet mésomère, sinon il y a la réponse de @Sashounet un peu plus haut ! Quote
Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted January 16, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 16, 2021 On 1/14/2021 at 3:46 PM, Sashounet said: 3 > 2 > 1 > 4 Expand salut ! je suis désolée de revenir là dessis mais je comprend pas bien ce classement, étant donné que le F est le plus électronégatif FH est donc la molécule la plus polarisée non ? On 1/14/2021 at 3:46 PM, Sashounet said: c'est la polarisabilité qui fait augmenter l'acidité autrement dit, plus le H est susceptible d'être arraché facilement, plus le milieu sera acide ! Expand c'est ce que j'ai cru comprendre avec cette phrase de plus dans notre cours on a ça : (je sais pas si l'image va marcher on verra bien, au cas où c'est diapo 27) on nous montre ici que la molécule avec un F est plus acide que celles comprenant des Cl. Du coup l'ordre décroissant ça serait pas plutôt 1,2,3,4 @Sashounet? Ou alors j'ai rien compris Quote
Sashounet Posted January 16, 2021 Posted January 16, 2021 (edited) On 1/16/2021 at 2:04 PM, PASSoire said: Ou alors j'ai rien compris Expand Non c'est normal, la chimie orga n'est pas evidente à comprendre ! J'ai bien dit que la polarisabilité était utile dans le cadre des acides dits non organiques (comme HF, HCl ..) L'exemple du cours que tu cites permet juste de dire que le caractère acide d'un acide organique (= qui contient un COOH) dépend du carbone en alpha de la fonction carboxyle ^^ , autrement dit, plus tu arraches les electrons du C en alpha, plus c'est acide ! Plus il est stabilisé par des effets (inductifs ou mésomères), moins la molécule sera acide Ce n'est pas exactement la meme chose avec les acides inorganiques car il n'y a pas de carbone justement En général, le prof met 1 seul acide non organique (très souvent HCl) qui faudra classer en position 1 du plus acide car les acides inorganiques sont plus acides que les acides organiques Ai-je répondu a ta question ? Edited January 16, 2021 by Sashounet Quote
Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted January 16, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 16, 2021 On 1/16/2021 at 2:17 PM, Sashounet said: J'ai bien dit que la polarisabilité était utile dans le cadre des acides dits non organiques (comme HF, HCl ..) L'exemple du cours que tu cites permet juste de dire que le caractère acide d'un acide organique (= qui contient un COOH) dépend du carbone en alpha de la fonction carboxyle ^^ , autrement dit, plus tu arraches les electrons du C en alpha, plus c'est acide ! Plus il est stabilisé par des effets (inductifs ou mésomères), moi la molécule sera acide Ce n'est pas exactement la meme chose avec les acides inorganiques car il n'y a pas de carbone justement Expand merci pour cette explication ça à éclaircis beaucoup de choses haha ! On 1/14/2021 at 3:46 PM, Sashounet said: dans le cadre des acides inorganiques comme ceux là, c'est la polarisabilité qui fait augmenter l'acidité autrement dit, plus le H est susceptible d'être arraché facilement, plus le milieu sera acide ! Expand Donc si je comprend bien: le F dans FH vu qu'il est très électronégatif il attire fort fort fort le H contre lui donc celui-ci est difficile à arracher, et c'est pour ça que c'est le moins acide des 3 acides inorganiques ? Quote
Sashounet Posted January 16, 2021 Posted January 16, 2021 On 1/16/2021 at 2:24 PM, PASSoire said: Donc si je comprend bien: le F dans FH vu qu'il est très électronégatif il attire fort fort fort le H contre lui donc celui-ci est difficile à arracher, et c'est pour ça que c'est le moins acide des 3 acides inorganiques ? Expand C'est exactement ça !! Lolabeille 1 Quote
Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted January 16, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 16, 2021 MERCI beaucouup !! @Sashounet Sashounet 1 Quote
lorinne Posted January 18, 2021 Author Posted January 18, 2021 On 1/14/2021 at 2:11 PM, Herlock said: Pour la molécule 3, on a une délocalisation interne (dans le cycle) donc O n'est pas touché par l'effet mésomère, alors que dans la molécule 2, les effets mésomères vont se reporter sur le O aussi Expand kikou j'espère que tu vas bien, est-ce que tu peux m'expliquer plus en détails cela ? stp Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 18, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 18, 2021 On 1/18/2021 at 7:01 AM, lorinne said: kikou j'espère que tu vas bien, est-ce que tu peux m'expliquer plus en détails cela ? stp Expand @lorinneSalut, j'espère que tu vas bien aussi, concernant la réponse que j'avais donné, c'est pas très clair (et aussi faux) mais @Sashounet l'a expliqué beaucoup mieux un peu plus haut dans le post ! Sashounet 1 Quote
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