lilythium Posted November 30, 2020 Posted November 30, 2020 @MOoodLeEEee @Amélithium vraiment désolée ptdrrr c'est encore moi j'ai encore pleins de questions sur les annales - donc dans un qcm on a cette réaction : 2 glucose (s) = maltose (s) + H2O (l) rH0 = 21 kJmol-1. avec cet item qui est vrai : Une augmentation de température favorise la réaction dans le sens de formation de H2O. ET JE NE COMPREND TOUJOURS PAS ça fait plusieurs fois que je me fait avoir donc j'aimerais bien comprendre snif (au cas où dans la correction ils disent ça "Une augmentation de température favorise le sens endothermique. Ici, la transformation est endothermique dans le sens de formation du maltose donc une augmentation de température favorise bien la formation de l’eau." mais je comprend pas mskn) - en vrai là c'est une petite question (je rigole, vous faites pas de faux espoirs) on a un item qui dit "Considérons les trois ions suivants : Cr2O72-, Cr3+, CrO42-" et ensuite y a un item vrai qui est "La demi-équation associée à ce couple est : Cr2O72- + 14 H+ + 6 e- = 2 Cr3+ + 7 H2O." et je comprend que l'équation est équilibrée mais je capte pas comment on sait que la réaction est avec le Cr3+ et pas avec le CrO4(2) - ensuite y a cet item : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/jbbr.png (oui j'ai eu la flemme de faire copier/coller là) et la correction de l'item D c'est ça https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/rdmt.png et je ne comprend pas comment on sait que n = 2 - ensuite à ce qcm : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/uh95.png l'item D (qui est vrai) je l'ai raté et même avec la correction je n'y arrive pas donc si on pouvait me réexpliquer ça serait cool - et j'ai eu le même problème ici : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/28a2.png pour les items B et E (faux) et l'item D (vrai) (la correction est là : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/wwyr.png) pour le B je ne comprend pas pourquoi le cycle est numéro 3 par rapport à H2C=HC qui est 4 (j'avais mis l'inverse mais du coup je comprend pas) pour le E c'est quoi Ph ? et pourquoi il n'est pas prioritaire par rapport au C ? je croyais savoir le faire mais visiblement y a un truc qui m'échappe normalement c'est fini je suis vraiment désolée pour tout ça donc si vous avez eu la foi d'aller jusque ici j'espère que vous me détesterez pas trop Quote
Ancien du Bureau Solution Amélithium Posted November 30, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted November 30, 2020 @lilythium : OOOOKKKKKKKKKKKKKKK j'attaque (tkt on est là vous vous aidez ❤) : On 11/30/2020 at 5:30 PM, lilythium said: - donc dans un qcm on a cette réaction : 2 glucose (s) = maltose (s) + H2O (l) rH0 = 21 kJmol-1. avec cet item qui est vrai : Une augmentation de température favorise la réaction dans le sens de formation de H2O. ET JE NE COMPREND TOUJOURS PAS ça fait plusieurs fois que je me fait avoir donc j'aimerais bien comprendre snif (au cas où dans la correction ils disent ça "Une augmentation de température favorise le sens endothermique. Ici, la transformation est endothermique dans le sens de formation du maltose donc une augmentation de température favorise bien la formation de l’eau." mais je comprend pas mskn) Expand Tu as deltaH > 0 donc la réaction est endothermique. Or une réaction endothermique est une réaction qui consomme de la chaleur. Donc si tu augmentes la température, tu favorises la réaction dans le sens de consommation de cette augmentation de température (donc de chaleur), donc dans le sens endothermique. Comme ici deltaH > 0, t'es déjà dans le sens endothermique de gauche à droite (->), donc un aug de T, favorises bien la réaction dans le sens -> càd dans le sens de formation de l'eau et du maltose. Au contraire une réaction exothermique (deltaH < 0) est une réaction qui libère de la chaleur. Donc si tu es à l'équilibres et que tu aug ta T, alors tu vas vouloir revenir à une température plus basse, donc ta réaction va avoir lieu dans le sens de consommation de cet apport de chaleur, donc dans le sens endothermique (qui consomme la chaleur), qui correspondra dans ce cas-là à la réaction inverses donc de droite à gauche (<-). Dis-moi si c'est clair ? On 11/30/2020 at 5:30 PM, lilythium said: - en vrai là c'est une petite question (je rigole, vous faites pas de faux espoirs) on a un item qui dit "Considérons les trois ions suivants : Cr2O72-, Cr3+, CrO42-" et ensuite y a un item vrai qui est "La demi-équation associée à ce couple est : Cr2O72- + 14 H+ + 6 e- = 2 Cr3+ + 7 H2O." et je comprend que l'équation est équilibrée mais je capte pas comment on sait que la réaction est avec le Cr3+ et pas avec le CrO4(2) Expand Euhhh il faut que tu me donnes l'énoncé entier ... On 11/30/2020 at 5:30 PM, lilythium said: - ensuite y a cet item : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/jbbr.png (oui j'ai eu la flemme de faire copier/coller là) et la correction de l'item D c'est ça https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/rdmt.png et je ne comprend pas comment on sait que n = 2 Expand n correspond au nb d'e- échangés donc tu dois trouver ta demi-équation grâce aux no : Dans Fe, no(Fe) = 0 Dans Fe2+, no(Fe) = +2 Donc ta demi-équation est : Fe2+ + 2e- = Fe pour passer de +2 à 0, il te faut -2 -> donc 2 e- Tu fais pareil avec Cu : Cu2+ + 2 e- = Cu Donc comme tu as le même nb d'e- dans les 2 demi-équations, tu sais qu'il y a 2 e- échangés au cours de cette réaction : Cu2+ + Fe = Fe2+ + Cu On 11/30/2020 at 5:30 PM, lilythium said: - ensuite à ce qcm : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/uh95.png l'item D (qui est vrai) je l'ai raté et même avec la correction je n'y arrive pas donc si on pouvait me réexpliquer ça serait cool Expand https://drive.google.com/file/d/1G2sxzDoboiPlMIh2V2lxn5Eyi2ltwPHg/view?usp=sharing Pour classer pas Z décroissant : tu as H (derrière car NH2 devant et les C dans le plan) qui est 4, ensuite t'as N (Z = 7) et 2 C (Z = 6). Donc N est 1. Pour choisir entre les 2 C tu dois regarder à quoi ils sont directement liés : tu vois que le C de droite est considéré comme lié à 3 O alors que celui de gauche n'est lié qu'à 1 C donc le C de droite est 2 et celui de gauche est 3. Comme le H n°4 est derrière, quand tu tournes tu trouves S ! Est-ce que tu comprends ? On 11/30/2020 at 5:30 PM, lilythium said: - et j'ai eu le même problème ici : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/28a2.png pour les items B et E (faux) et l'item D (vrai) (la correction est là : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/wwyr.png) pour le B je ne comprend pas pourquoi le cycle est numéro 3 par rapport à H2C=HC qui est 4 (j'avais mis l'inverse mais du coup je comprend pas) pour le E c'est quoi Ph ? et pourquoi il n'est pas prioritaire par rapport au C ? je croyais savoir le faire mais visiblement y a un truc qui m'échappe Expand Pour le B (je te détaille juste la priorité) : https://drive.google.com/file/d/1s5rrgwPaLa2Ra-H4yWL2eJHe8jC_vMfj/view?usp=sharing Quand tu as une double liaison, tu considères que c'est comme si ton atome est lié par 2 liaisons simples avec ton autre atomes, donc dans le cycle, vu que tu as C=C et C-C, c'est comme si le C était lié par 3 liaisons simples à 3 C (contre 2 C pour CH=CH2) donc le C du cycle est prioritaire par rapport au CH=CH2. Ph c'est phényl donc en gros ça correspond au cycle de la B dans mon dessin. Du coup le Ph l'emporte (3 C) devant le CH3 (1 C). T'as un pb avec l'item D aussi ? MOoodLeEEee 1 Quote
DrFail Posted November 30, 2020 Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: @lilythium : OOOOKKKKKKKKKKKKKKK j'attaque (tkt on est là vous vous aidez ❤) : Tu as deltaH > 0 donc la réaction est endothermique. Or une réaction endothermique est une réaction qui consomme de la chaleur. Donc si tu augmentes la température, tu favorises la réaction dans le sens de consommation de cette augmentation de température (donc de chaleur), donc dans le sens endothermique. Comme ici deltaH > 0, t'es déjà dans le sens endothermique de gauche à droite (->), donc un aug de T, favorises bien la réaction dans le sens -> càd dans le sens de formation de l'eau et du maltose. Au contraire une réaction exothermique (deltaH < 0) est une réaction qui libère de la chaleur. Donc si tu es à l'équilibres et que tu aug ta T, alors tu vas vouloir revenir à une température plus basse, donc ta réaction va avoir lieu dans le sens de consommation de cet apport de chaleur, donc dans le sens endothermique (qui consomme la chaleur), qui correspondra dans ce cas-là à la réaction inverses donc de droite à gauche (<-). Dis-moi si c'est clair ? Euhhh il faut que tu me donnes l'énoncé entier ... n correspond au nb d'e- échangés donc tu dois trouver ta demi-équation grâce aux no : Dans Fe, no(Fe) = 0 Dans Fe2+, no(Fe) = +2 Donc ta demi-équation est : Fe2+ + 2e- = Fe pour passer de +2 à 0, il te faut -2 -> donc 2 e- Tu fais pareil avec Cu : Cu2+ + 2 e- = Cu Donc comme tu as le même nb d'e- dans les 2 demi-équations, tu sais qu'il y a 2 e- échangés au cours de cette réaction : Cu2+ + Fe = Fe2+ + Cu https://drive.google.com/file/d/1G2sxzDoboiPlMIh2V2lxn5Eyi2ltwPHg/view?usp=sharing Pour classer pas Z décroissant : tu as H (derrière car NH2 devant et les C dans le plan) qui est 4, ensuite t'as N (Z = 7) et 2 C (Z = 6). Donc N est 1. Pour choisir entre les 2 C tu dois regarder à quoi ils sont directement liés : tu vois que le C de droite est considéré comme lié à 3 O alors que celui de gauche n'est lié qu'à 1 C donc le C de droite est 2 et celui de gauche est 3. Comme le H n°4 est derrière, quand tu tournes tu trouves S ! Est-ce que tu comprends ? Pour le B (je te détaille juste la priorité) : https://drive.google.com/file/d/1s5rrgwPaLa2Ra-H4yWL2eJHe8jC_vMfj/view?usp=sharing Quand tu as une double liaison, tu considères que c'est comme si ton atome est lié par 2 liaisons simples avec ton autre atomes, donc dans le cycle, vu que tu as C=C et C-C, c'est comme si le C était lié par 3 liaisons simples à 3 C (contre 2 C pour CH=CH2) donc le C du cycle est prioritaire par rapport au CH=CH2. Ph c'est phényl donc en gros ça correspond au cycle de la B dans mon dessin. Du coup le Ph l'emporte (3 C) devant le CH3 (1 C). T'as un pb avec l'item D aussi ? Expand On a vraiment les best Tuteurs/RMs MOoodLeEEee, Amélithium and lilythium 3 Quote
lilythium Posted November 30, 2020 Author Posted November 30, 2020 (edited) On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: OOOOKKKKKKKKKKKKKKK j'attaque (tkt on est là vous vous aidez ❤) : Expand merciii On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: Dis-moi si c'est clair ? Expand je crois que c'est bon ! On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: Au contraire une réaction exothermique (deltaH < 0) est une réaction qui libère de la chaleur. Donc si tu es à l'équilibres et que tu aug ta T, alors tu vas vouloir revenir à une température plus basse, donc ta réaction va avoir lieu dans le sens de consommation de cet apport de chaleur, donc dans le sens endothermique (qui consomme la chaleur), qui correspondra dans ce cas-là à la réaction inverses donc de droite à gauche (<-). Expand juste là tu voulais dire exothermique non ? On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: Euhhh il faut que tu me donnes l'énoncé entier ... Expand okay c'est ça : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/jg7r.png On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: n correspond au nb d'e- échangés Expand okay je m'étais trompé sur la signification du n Edited November 30, 2020 by lilythium Amélithium 1 Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 30, 2020 Ancien du Bureau Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 6:23 PM, lilythium said: On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: Au contraire une réaction exothermique (deltaH < 0) est une réaction qui libère de la chaleur. Donc si tu es à l'équilibres et que tu aug ta T, alors tu vas vouloir revenir à une température plus basse, donc ta réaction va avoir lieu dans le sens de consommation de cet apport de chaleur, donc dans le sens endothermique (qui consomme la chaleur), qui correspondra dans ce cas-là à la réaction inverses donc de droite à gauche (<-). Expand juste là tu voulais dire exothermique non ? Expand Non non : Si tu augmentes la T, la réaction sera favorisée dans le sens endothermique, càd le sens qui consomme la chaleur ! Donc le sens -> ou <- dépendra de ta valeur du deltaH : si < 0 (exothermique), la réaction sera favorisée dans ce sens <- (endothermique) ; si > 0 (endothermique), la réaction sera favorisée dans le sens -> (endothermique) si tu aug la T Quote
lilythium Posted November 30, 2020 Author Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: Comme le H n°4 est derrière, quand tu tournes tu trouves S ! Est-ce que tu comprends ? Expand c'est niquel merci ! Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 30, 2020 Ancien du Bureau Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 6:23 PM, lilythium said: On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: Euhhh il faut que tu me donnes l'énoncé entier ... Expand okay c'est ça : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/jg7r.png Expand Entre les items C et D, tu as un nouveau mini énoncé qui te dis de te focaliser que Cr3+ et Cr2O72- donc pour l'item E tu fais avec ce couple lilythium 1 Quote
lilythium Posted November 30, 2020 Author Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: T'as un pb avec l'item D aussi ? Expand okay merci c'est bon pour le E et le B mais oui j'ai aussi un pb pour le D (désolée si mes réponses sont hachurées c'est un peu la galère mon ordi) On 11/30/2020 at 6:31 PM, Amélithium said: Entre les items C et D, tu as un nouveau mini énoncé qui te dis de te focaliser que Cr3+ et Cr2O72- donc pour l'item E tu fais avec ce couple Expand et je ne sais toujours pas lire youpi Quote
lilythium Posted November 30, 2020 Author Posted November 30, 2020 (edited) On 11/30/2020 at 6:28 PM, Amélithium said: Non non : Si tu augmentes la T, la réaction sera favorisée dans le sens endothermique, càd le sens qui consomme la chaleur ! Donc le sens -> ou <- dépendra de ta valeur du deltaH : si < 0 (exothermique), la réaction sera favorisée dans ce sens <- (endothermique) ; si > 0 (endothermique), la réaction sera favorisée dans le sens -> (endothermique) si tu aug la T Expand aaaah okay ! et quand on baisse la T la réaction est favorisé dans le sens exothermique alors ? On 11/30/2020 at 6:22 PM, Painchooc said: On a vraiment les best Tuteurs/RMs Expand ah bah ça c'est clair Edited November 30, 2020 by lilythium Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 30, 2020 Ancien du Bureau Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 6:35 PM, lilythium said: On 11/30/2020 at 6:18 PM, Amélithium said: T'as un pb avec l'item D aussi ? Expand okay merci c'est bon pour le E et le B mais oui j'ai aussi un pb pour le D (désolée si mes réponses sont hachurées c'est un peu la galère mon ordi) Expand Tkt pas de soucis ! https://drive.google.com/file/d/1UCbxBBX5vSat1CiSTe9lYmWfZG97byfx/view?usp=sharing Il faut faire attention, pour numéroter les C, tu utilises la nomenclature internationale, donc il faut que les fonctions prioritaires aient le plus petit numéro. Donc le C de derrière est le C2 et celui de devant le C3. Il est plus facile pour trouver les configurations de passer en perspective cavalière ... Ensuite pour trouver les Z normalement c'est bon (si tu ne trouves pas comment faire dis-me le, je te l'expliquerai !), donc pour le C3 attention c'est compliqué, il faut voir la molécule dans l'espace ... Le H est en haut, le OH est en bas à gauche et le Et est en bas à droite. Donc pour tourner, on part du OH, puis on va en arrière vers le C2 et on revient devant et un peu à droite pour le Et, donc on tourne en S. En gros il faut que tu regardes la molécule de part en dessous. Soit vous êtes à l'aise avec la géométrie dans l'espace, soit tu fais pivoter la liaison C3 - C2 afin d'avoir le H (4) vers l'arrière, donc tu trouves C3 S. Le C2 est plus facile car le H (4) est en dessous, derrière et à gauche, donc tu tournes en regardant ta molécule d'en haut, tu trouves C2 R. On 11/30/2020 at 6:45 PM, lilythium said: On 11/30/2020 at 6:28 PM, Amélithium said: Non non : Si tu augmentes la T, la réaction sera favorisée dans le sens endothermique, càd le sens qui consomme la chaleur ! Donc le sens -> ou <- dépendra de ta valeur du deltaH : si < 0 (exothermique), la réaction sera favorisée dans ce sens <- (endothermique) ; si > 0 (endothermique), la réaction sera favorisée dans le sens -> (endothermique) si tu aug la T Expand aaaah okay ! et quand on baisse la T la réaction est favorisé dans le sens exothermique alors ? Expand Exactement ! On 11/30/2020 at 6:45 PM, lilythium said: On 11/30/2020 at 6:22 PM, Painchooc said: On a vraiment les best Tuteurs/RMs Expand ah bah ça c'est clair Expand ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Vous êtes adorables ! MOoodLeEEee 1 Quote
lilythium Posted November 30, 2020 Author Posted November 30, 2020 On 11/30/2020 at 7:21 PM, Amélithium said: ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Vous êtes adorables ! Expand je crois que j'ai tout compris merci beauté ! Amélithium 1 Quote
MOoodLeEEee Posted December 1, 2020 Posted December 1, 2020 @Amélithium désolé j'arrive après la guerre, j'avais pas vu ! Merci pour tous ces beaux pavés Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted December 1, 2020 Ancien du Bureau Posted December 1, 2020 @MOoodLeEEee Tkt pas j'avais envoyé un message sur la conversation Messenger disant que je m'en occupais pour ne pas qu'on y réponde à 2 ! Quote
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