je comprends pas ces items

[cassolnousmanque]

bonjour, je comprends pas ces items 

 

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité.

 

parce que du coup le niveau E2= -13,6/2^2= -13,6/4 eV = 3,4 eV de mémoire si je dis pas de connerie 

donc je comprends pas pour ça l'amène pas en n2

 

D)  Les orbitales atomique Px, Py et Pz sont définies par le nombre quantique secondaire l = 3.

 

ça est ce que c'est parce que les orbitales P c'est pour l=2 ? parce que en fait ce qui me perturbe dans cette question c'est les "Px, Py, Pz", genre pourquoi ils demandent pas direct si les orbitales p c'est le nombre l=3 ou pas (donc faux du coup)

 

et le dernier truc c'est celui là:

 

D) Dans un atome, deux électrons de même spin sont obligatoirement sur des orbitales atomiques différentes.

 

celui là vraiment je comprends pas non plus vu que d'après le principe de Pauli, on dit que 2 électrons dans une même case doivent avoir des spins opposés  et là en gros ils sont en train de dire que c'est pas obligé (ou alors j'ai pas compris la question)

[PseudoNonConforme]

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité.

 

parce que du coup le niveau E2= -13,6/2^2= -13,6/4 eV = 3,4 eV de mémoire si je dis pas de connerie 

donc je comprends pas pour ça l'amène pas en n2

Expand  

Salut, je suis bien d'accord avec toi j'aurais mis vrai aussi 

 

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D)  Les orbitales atomique Px, Py et Pz sont définies par le nombre quantique secondaire l = 3.

 

ça est ce que c'est parce que les orbitales P c'est pour l=2 ? parce que en fait ce qui me perturbe dans cette question c'est les "Px, Py, Pz", genre pourquoi ils demandent pas direct si les orbitales p c'est le nombre l=3 ou pas (donc faux du coup)

Expand  

Tu as raison Px Py Pz en gros c'est les 3 orbitales atomiques de P

 

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D) Dans un atome, deux électrons de même spin sont obligatoirement sur des orbitales atomiques différentes.

 

celui là vraiment je comprends pas non plus vu que d'après le principe de Pauli, on dit que 2 électrons dans une même case doivent avoir des spins opposés  et là en gros ils sont en train de dire que c'est pas obligé (ou alors j'ai pas compris la question)

Expand  

Et là une fois de plus je suis d'accord avec toi j'aurais mis vrai aussi 

 

Je t'aide pas trop mais peut-être que je te rassure , désolé 

[Amélithium]

Coucou @OphelieS ! 

 

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité.

 

parce que du coup le niveau E2= -13,6/2^2= -13,6/4 eV = 3,4 eV de mémoire si je dis pas de connerie 

donc je comprends pas pour ça l'amène pas en n2

Expand  

Tu as le bon raisonnement : d'après la formule tu as l'énergie de la couche n qui vaut En = -13,6 / n² avec n qui correspond au n de la couche 

Donc si E2= -13,6/2²= -13,6/4 eV = - 3,4 eV (attention de ne pas oublier le "-" ... c'est un piège vicieux courant ...) tu as n = 2

Or l'état fondamental est n = 1 (ce n'est donc pas  un état excité !), les états excités commencent à partir de n = 2 ... Donc n = 2 est le PREMIER ETAT EXCITE !

 

Je continue la suite mais comme ça @La_Ferrace_du_Réveillon et @OphelieS vous avez l'explication de la première question.

Attention cet item est un piège COURANT !!!! Et on y tombe tous à chaque fois dedans ...

[Ukulaelae]

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité

Expand  

Je ne suis pas d'accord avec les deux précédents. Voici mon raisonnement, peut être que c'est moi qui comprends mal.

 

En effet, le premier état excité est la couche n=2. Jusque là on est d'accord.

Par contre pour passer de n=1 à n=2, l'énergie du photon doit correspondre à la différence d'énergie entre les deux couches !

Soit (je passe tous les gros calculs) : (-3,4) - (-13,6) = 10,2 eV

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 10:43 AM, Amélithium said:

Coucou @OphelieS ! 

 

Tu as le bon raisonnement : d'après la formule tu as l'énergie de la couche n qui vaut En = -13,6 / n² avec n qui correspond au n de la couche 

Donc si E2= -13,6/2²= -13,6/4 eV = - 3,4 eV (attention de ne pas oublier le "-" ... c'est un piège vicieux courant ...) tu as n = 2

Or l'état fondamental est n = 1 (ce n'est donc pas  un état excité !), les états excités commencent à partir de n = 2 ... Donc n = 2 est le PREMIER ETAT EXCITE !

 

Je continue la suite mais comme ça @La_Ferrace_du_Réveillon et @OphelieS vous avez l'explication de la première question.

Attention cet item est un piège COURANT !!!! Et on y tombe tous à chaque fois dedans ...

Expand  

en fait du coup je crois que pour ma première question j'ai compris, en gros l'énergie de la première couche excitée n2= -3,4 eV 

mais pour y aller à partir de -13,6 eV de n1, il faut ajouter 10,32 eV et non pas 3,4 eV.... 

effectivement c'est un piège pourri

Edited November 30, 2020 by OphelieS

[Ukulaelae]

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D)  Les orbitales atomique Px, Py et Pz sont définies par le nombre quantique secondaire l = 3.

 

ça est ce que c'est parce que les orbitales P c'est pour l=2 ? parce que en fait ce qui me perturbe dans cette question c'est les "Px, Py, Pz", genre pourquoi ils demandent pas direct si les orbitales p c'est le nombre l=3 ou pas (donc faux du coup)

Expand  

C'est en fait pour l = 1.

Avec ça on a m = -1,0,1.

et chaque correspond à Px, Py et Pz.

 

Si c'était l = 3, ce serait des F avec bien plus de possibilités (7 pour être exacte mais ça je pense que c'est pas dans votre programme)

 

Voilà j'espère avoir répondu.

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 10:40 AM, La_Ferrace_du_Réveillon said:

Tu as raison Px Py Pz en gros c'est les 3 orbitales atomiques de P

Expand  

ok pour ça super 

  On 11/30/2020 at 10:52 AM, Ukulaelae said:

Si c'était l = 3, ce serait des F avec bien plus de possibilités (7 pour être exacte mais ça je pense que c'est pas dans votre programme)

Expand  

ok merci ! et si si c'est dans le programme !!

[Amélithium]

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D)  Les orbitales atomique Px, Py et Pz sont définies par le nombre quantique secondaire l = 3.

 

ça est ce que c'est parce que les orbitales P c'est pour l=2 ? parce que en fait ce qui me perturbe dans cette question c'est les "Px, Py, Pz", genre pourquoi ils demandent pas direct si les orbitales p c'est le nombre l=3 ou pas (donc faux du coup)

Expand  

C'est expliqué dans ce post : 

 

 

Dis-moi si c'est plus clair ! 

 

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D) Dans un atome, deux électrons de même spin sont obligatoirement sur des orbitales atomiques différentes.

 

celui là vraiment je comprends pas non plus vu que d'après le principe de Pauli, on dit que 2 électrons dans une même case doivent avoir des spins opposés  et là en gros ils sont en train de dire que c'est pas obligé (ou alors j'ai pas compris la question)

Expand  

Euhhh il vient d'où cet item ?

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 10:52 AM, Ukulaelae said:

C'est en fait pour l = 1.

Avec ça on a m = -1,0,1.

et chaque correspond à Px, Py et Pz.

 

Si c'était l = 3, ce serait des F avec bien plus de possibilités (7 pour être exacte mais ça je pense que c'est pas dans votre programme)

 

Voilà j'espère avoir répondu.

Expand  

yes mercii, par contre la troisième question je comprends tjr pas pourquoi c'est compté comme faux 

  On 11/30/2020 at 10:55 AM, Amélithium said:

Euhhh il vient d'où cet item ?

Expand  

du td des profs QCM4D

Edited November 30, 2020 by OphelieS

[Amélithium]

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité.

 

parce que du coup le niveau E2= -13,6/2^2= -13,6/4 eV = 3,4 eV de mémoire si je dis pas de connerie 

donc je comprends pas pour ça l'amène pas en n2

Expand  

Tu peux me donner l'énoncé de cet item stp ?

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 10:56 AM, Amélithium said:

Tu peux me donner l'énoncé de cet item stp ?

Expand  

L'électron de l'atome d'hydrogène dans son état fondamental a une énergie de -13,6 eV.

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité.

[Amélithium]

  On 11/30/2020 at 10:55 AM, OphelieS said:

  On 11/30/2020 at 10:55 AM, Amélithium said:

Euhhh il vient d'où cet item ?

Expand  

du td des profs 

Expand  

Tu peux me donner l'énoncé stp ?

[DrFail]

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D) Dans un atome, deux électrons de même spin sont obligatoirement sur des orbitales atomiques différentes.

Expand  

hello, mais dans le TD ils ont bien mis vrai

[Amélithium]

  On 11/30/2020 at 10:57 AM, OphelieS said:

L'électron de l'atome d'hydrogène dans son état fondamental a une énergie de -13,6 eV.

B) Un photon d’énergie E = +13,6 × 1⁄4 eV amènera l’atome d’hydrogène dans son premier état excité.

Expand  

Ok on rembobine je recommence : 

Tu sais que le premier état excité est n = 2, d'énergie - 3,4 eV. Or à l'état fondamental il est à - 13,6 eV donc le photon devra avoir une énergie de 10,2 eV, et pas de + 3,4 eV.

  On 11/30/2020 at 11:00 AM, Painchooc said:

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D) Dans un atome, deux électrons de même spin sont obligatoirement sur des orbitales atomiques différentes.

Expand  

hello, mais dans le TD ils ont bien mis vrai

Expand  

Ah mais c'est bon alors ! Merci @Painchooc !

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 11:00 AM, Painchooc said:

hello, mais dans le TD ils ont bien mis vrai

Expand  

bah moi dans la version que j'ai prise sur moodle y a marqué à la fois vrai ET faux

[lulacath]

@OphelieS

  On 11/30/2020 at 10:27 AM, OphelieS said:

D) Dans un atome, deux électrons de même spin sont obligatoirement sur des orbitales atomiques différentes.

Expand  

Celui ci est bien vrai comme tu le dis ! sur la correction qui est sur moodle il y a une erreur car la D est comptée vraie et faux, mais dans ce que j'ai noté et dans la logique il est vrai !

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 11:00 AM, Amélithium said:

Ok on rembobine je recommence : 

Tu sais que le premier état excité est n = 2, d'énergie - 3,4 eV. Or à l'état fondamental il est à - 13,6 eV donc le photon devra avoir une énergie de 10,2 eV, et pas de + 3,4 eV.

Expand  

ok c'est compris 

merciii 

[DrFail]

  On 11/30/2020 at 11:03 AM, OphelieS said:

bah moi dans la version que j'ai prise sur moodle y a marqué à la fois vrai ET faux

Expand  

haha oui c'était une petite erreur que les chargés TD avaient oublié d'enlever

[cassolnousmanque]

  On 11/30/2020 at 11:03 AM, lulacath said:

@OphelieS

Celui ci est bien vrai comme tu le dis ! sur la correction qui est sur moodle il y a une erreur car la D est comptée vraie et faux, mais dans ce que j'ai noté et dans la logique il est vrai !

Expand  

ok super, donc c'est bien vrai, c'est juste eux qui ont pas changé le diapo donc ça embrouille 

mercii

 

  On 11/30/2020 at 11:04 AM, Painchooc said:

haha oui c'était une petite erreur que les chargés TD avaient oublié d'enlever

Expand  

oui

[PseudoNonConforme]

J'arrive après la guerre mais c'est bon j'ai tout pigé, merci à tous