PseudoNonConforme Posted November 27, 2020 Posted November 27, 2020 Bonjour, bon, achrial = point de symétrie non ? -Donc A pour moi est chirale car elle a pas de centre de symétrie mais la correction en a décidé autrement pourquoi ? -B est bien chirale car pas de centre de symétrie -C est bien chirale car pas de centre de symétrie Il disent que D est chirale or moi en la représentant en Fisher elle a un point de symétrie et pour E ils disent qu'est achirale alors que moi je ne vois pas de point de symétrie donc pour moi c'est chiral Du coup moi je trouve mlc D = SS pour item D mais apparement je me trompe aussi... Et pour finir le pompon sur la Garonne ils disent que E ayant un point de symétrie a que 3 stereoisomere, sauf que pensant qu'il n'y en avait pas c'était 4 enfin bon... je crois je need help parce que j'en ai marre Merci Quote
virasolelh Posted November 27, 2020 Posted November 27, 2020 hello :)) (genre on est pas connectés h24 sur discord hein) alors une molécule achirale peut avoir des carbones asymétriques, du coup je pense que c'est pour ça que tu as un pb de méthodo :/// parce qu'en fait la chiralité c'est bien le fait d'être non superposable à son image dans un miroir, donc carbone asymétrique tout ça c'est bon. pour la A, je pense (encore une fois c que des suppositions) que le plan de symétrie passe comme sur le dessin (imagine que O et H sont alignés avec le plan, et que tu penses par leur milieu) , et la E faudrait la plier pour que les H se rencontrent mais je saurait pas le dessiner :')) et la D je vois pas de symétrie justement, tes deux carbones ne portent pas les mêmes substituants :/// Quote
Ancien du Bureau Solution Amélithium Posted November 27, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted November 27, 2020 Coucou @La_Ferrace_du_Réveillon et @virasolelh_de_nouel ! il y a 9 minutes, virasolelh_de_nouel a dit : pour la A, je pense (encore une fois c que des suppositions) que le plan de symétrie passe comme sur le dessin (imagine que O et H sont alignés avec le plan, et que tu penses par leur milieu) Oui c'est ça ! Il y a un plan de symétrie donc la molécule est achirale. De plus si tu as du mal avec la symétrie, tu peux essayer de trouver les configurations R ou S des C possiblement asymétrique. Ici le C* n'est en fait pas un C* : si tu regardes bien tu mets OH en 1 ; H en 4 ; mais après les 2 C du cycle sont liés aux mêmes groupements ! Donc tu ne peux pas dire qui est 2 et qui est 3 ! Donc pas de C* donc molécule A achirale ! il y a 28 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : -B est bien chirale car pas de centre de symétrie B est chirale car elle présente un C* (et pas de plan de symétrie) ! il y a 29 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : -C est bien chirale car pas de centre de symétrie C est chirale car elle présente un C*. il y a 30 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : Il disent que D est chirale or moi en la représentant en Fisher elle a un point de symétrie Il faut d'abord que tu réfléchisses sur les C* (et ensuite sur les plan de symétrie). Ici D est chirale car elle a 2 C* ! Pas de plan de symétrie ... En Fischer c'est vrai que tu peux trouver un plan de symétrie, or vu que tu es en 2D, tu n'as pas les configurations dans l'espace ... Donc là tu dois regarder la représentation de Newman, tu vois que si tu fais pivoter la liaison C2 - C3, tu n'arrives pas à mettre en face H avec H, OH avec OH et CH2OH et CHO -> donc pas de plan de symétrie possible. il y a 33 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : pour E ils disent qu'est achirale alors que moi je ne vois pas de point de symétrie donc pour moi c'est chiral E présente 2 C* donc elle est potentiellement chirale si ce n'est pas un composé méso. Pour cela tu dois trouver la configuration des C* car tu vois qu'il y a un plan de symétrie entre les liaisons C2 - C3. Tu trouves que E est RS donc c'est une forme méso ! Donc E est achirale ! Il existe aussi la conformation RR et SS pour cette molécule, donc 3 stéréoisomères possibles pour ce composé. il y a 41 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : Du coup moi je trouve mlc D = SS pour item D mais apparement je me trompe aussi... D est 2S 3R ... Attention pour le C3 (celui de devant) tu as 1 : OH, 4 : H, 2 : C2 et 3 : CH2OH car tu as : https://drive.google.com/file/d/1S0optYmV4yAKG7ns5SVYUCD0F3sYaoZT/view?usp=sharing Le C a un Z plus élevé que H donc C2 > CH2OH. il y a 50 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : Et pour finir le pompon sur la Garonne ils disent que E ayant un point de symétrie a que 3 stereoisomere, sauf que pensant qu'il n'y en avait pas c'était 4 enfin bon... C'est pcq il y a un composé méso ! Si tu ne comprends pas tout, n'hésite à poser des questions ! il y a 50 minutes, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : je crois je need help parce que j'en ai marre Tkt pas ça va aller ! ❤ Et surtout si tu as des questions (pas qu'en Chimie) n'hésite à les poser sur le Forum ! On est là pour vous aider ! Bon courage ! ❤ C'est la dernière ligne droite, ne lâchez rien ! C'est bientôt fini !!! On croit en vous ! ❤❤❤❤ Quote
hypoxantine Posted November 27, 2020 Posted November 27, 2020 il y a 6 minutes, Amélithium a dit : E présente 2 C* donc elle est potentiellement chirale si ce n'est pas un composé méso. Pour cela tu dois trouver la configuration des C* car tu vois qu'il y a un plan de symétrie entre les liaisons C2 - C3. Tu trouves que E est RS donc c'est une forme méso ! Donc E est achirale ! Il existe aussi la conformation RR et SS pour cette molécule, donc 3 stéréoisomères possibles pour ce composé. coucou ! j'en profite pour poser ma petite question du coup mais je comprends pas bien comment on fait pour déterminer si un composé est méso ou pas ? Quote
PseudoNonConforme Posted November 27, 2020 Author Posted November 27, 2020 Merci !! @virasolelh_de_nouel et @Amélithium normalement c'est parfait !! Amélithium 1 Quote
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 27, 2020 Ancien du Bureau Posted November 27, 2020 Coucou @EEmma ! il y a 5 minutes, EEmma a dit : j'en profite pour poser ma petite question du coup mais je comprends pas bien comment on fait pour déterminer si un composé est méso ou pas ? Pas de soucis ! Il y a ce post à ce sujet : Est-ce que tu peux aller le regarder et me dire si tu comprends ou si tu as besoin de plus d'explication ? Quote
hypoxantine Posted November 27, 2020 Posted November 27, 2020 il y a 2 minutes, Amélithium a dit : Coucou @EEmma ! Pas de soucis ! Il y a ce post à ce sujet : Est-ce que tu peux aller le regarder et me dire si tu comprends ou si tu as besoin de plus d'explication ? je viens d'aller voir, c'est super clair merci beaucoup Amélithium 1 Quote
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