CCB

[Odontoboulot]

Bonjour, j'ai du mal à comprendre ces item du CCB

 

Pour la 8 E, S'il y'a augmentation du VI, il y'a diminution du volume plasmatique non ? 

Donc l'équation devrait s'équilibrer au final, si VI augmente, VP diminue, or vu que ces deux volumes sont extracellulaire, je vois pas en quoi il a augmenté

 

Pour la 9 B -> Faux par le Pr Tack

Le patient a bu 7 litres de bières, je vois pas le rapport avec une activité sportive

et on parle dans l'item d'une diminution de l'eau endogène pas son augmentation ?

 

et la production d'eau endogène ne diminue jamais ? 

 

et pour cet item 

compté faux, augmentation du volume plasmatique

 

Mais si on augmente le volume pasmatique, on augmente le volume interstitiel..? c'est écris dans l'énoncé que le patient présente des oedèmes 

[Odontoboulot]

La E -> Vrai

 

Pourquoi dit-on que le volume extracellulaire sera surestimé s'il y'a une ascite ?

Il devrait être au contraire sous estimé non ? Si on est pas au courant de l'ascite

[Rebelle]

Hello !

 

Déjà, désolée que tu aies une réponse si tardive. Maintenant, place aux réponses !

 

Le 22/11/2020 à 15:31, Anatomie a dit :

Pour la 8 E, S'il y'a augmentation du VI, il y'a diminution du volume plasmatique non ? 

 

Tu ne peux pas faire cette corrélation. En effet, ton volume plasmatique est régulé par d'autres mécanismes qui n'interviennent pas dans l'équilibre de Starling. Donc, en gros, si j'ai un déséquilibre et que j'ai un flux capillaire => interstitium, je vais avoir mise en place de mécanisme de régulation qui vont compenser ma perte de volume plasmatique (diminution de la diurèse...). A contrario, le VI est uniquement dépendant des forces de pression de part et d'autre de la paroi endothéliale. En d'autres termes, il dépend uniquement de l'équilibre de Starling. De fait, si j'ai un œdème, je n'aurais pas forcément une diminution du VP mais j'aurais toujours une augmentation du VI donc augmentation du VEC.

 

Le 22/11/2020 à 15:31, Anatomie a dit :

Pour la 9 B -> Faux par le Pr Tack

Le patient a bu 7 litres de bières, je vois pas le rapport avec une activité sportive

et on parle dans l'item d'une diminution de l'eau endogène pas son augmentation ?

 

Oui, dans la correction on aurait dû préciser que la seule variation de l'eau endogène a retenir c'était celle-ci. En général, on essaie de vous faire de grosses corrections avec des rappels de cours en relation avec les items plutôt que de simplement mettre VRAI et vous laisser sur ça. Mais là c'est vrai que ça porte à confusion. Retiens donc que l'eau endogène ne varie pas sauf en cas d'activités intenses +++ et que même si tu bois énormément, ton eau endogène ne va pas bouger donc ne va pas diminuer ici.

 

Le 22/11/2020 à 15:31, Anatomie a dit :

et pour cet item 

compté faux, augmentation du volume plasmatique

 

Mais si on augmente le volume pasmatique, on augmente le volume interstitiel..? c'est écris dans l'énoncé que le patient présente des oedèmes 

 

Avec la protidémie et l'hématocrite, tu ne peux conclure que sur l'état du volume plasmatique. Rien ne t'indique que de l'autre côté de la paroi endothéliale, tu n'as pas des forces qui empêcheraient les flux malgré l'augmentation du VP. La protidémie et l'hématocrite correspondent à des concentrations étudiées dans le VP donc tu ne peux conclure que sur celui-ci et même si ton patient présente des œdèmes, ce n'est pas par l'évaluation de la protidémie et l'hématocrite que tu peux le dire.

 

Le 22/11/2020 à 15:43, Anatomie a dit :

La E -> Vrai

 

Pourquoi dit-on que le volume extracellulaire sera surestimé s'il y'a une ascite ?

Il devrait être au contraire sous estimé non ? Si on est pas au courant de l'ascite

 

Alors, à moins que le médecin ne fasse pas l'auscultation correctement (et dans ce cas, je l'invite à retourner en P2), il saura qu'il y a ascite par des petites percussions et le son qu'il entend. Donc le problème de savoir s'il y a ascite ou non n'a pas lieu d'être (d'autant plus qu'on te dit que le patient a un ascite, donc ça veut dire qu'on le sait). Donc ascite = volume transcellulaire. Si ce volume transcellulaire augmente, il va pouvoir y avoir passage de ton marqueur du VEC dans celui-ci donc tu vas forcément surestimer ton VEC puisque le marqueur se distribuera aussi dans le volume transcellulaire, normalement négligeable à l'échelle de l'organisme.

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi ?

[Odontoboulot]

Il y a 2 heures, Rebelle a dit :

Hello !

 

Déjà, désolée que tu aies une réponse si tardive. Maintenant, place aux réponses !

 

 

Tu ne peux pas faire cette corrélation. En effet, ton volume plasmatique est régulé par d'autres mécanismes qui n'interviennent pas dans l'équilibre de Starling. Donc, en gros, si j'ai un déséquilibre et que j'ai un flux capillaire => interstitium, je vais avoir mise en place de mécanisme de régulation qui vont compenser ma perte de volume plasmatique (diminution de la diurèse...). A contrario, le VI est uniquement dépendant des forces de pression de part et d'autre de la paroi endothéliale. En d'autres termes, il dépend uniquement de l'équilibre de Starling. De fait, si j'ai un œdème, je n'aurais pas forcément une diminution du VP mais j'aurais toujours une augmentation du VI donc augmentation du VEC.

 

 

Oui, dans la correction on aurait dû préciser que la seule variation de l'eau endogène a retenir c'était celle-ci. En général, on essaie de vous faire de grosses corrections avec des rappels de cours en relation avec les items plutôt que de simplement mettre VRAI et vous laisser sur ça. Mais là c'est vrai que ça porte à confusion. Retiens donc que l'eau endogène ne varie pas sauf en cas d'activités intenses +++ et que même si tu bois énormément, ton eau endogène ne va pas bouger donc ne va pas diminuer ici.

 

 

Avec la protidémie et l'hématocrite, tu ne peux conclure que sur l'état du volume plasmatique. Rien ne t'indique que de l'autre côté de la paroi endothéliale, tu n'as pas des forces qui empêcheraient les flux malgré l'augmentation du VP. La protidémie et l'hématocrite correspondent à des concentrations étudiées dans le VP donc tu ne peux conclure que sur celui-ci et même si ton patient présente des œdèmes, ce n'est pas par l'évaluation de la protidémie et l'hématocrite que tu peux le dire.

 

 

Alors, à moins que le médecin ne fasse pas l'auscultation correctement (et dans ce cas, je l'invite à retourner en P2), il saura qu'il y a ascite par des petites percussions et le son qu'il entend. Donc le problème de savoir s'il y a ascite ou non n'a pas lieu d'être (d'autant plus qu'on te dit que le patient a un ascite, donc ça veut dire qu'on le sait). Donc ascite = volume transcellulaire. Si ce volume transcellulaire augmente, il va pouvoir y avoir passage de ton marqueur du VEC dans celui-ci donc tu vas forcément surestimer ton VEC puisque le marqueur se distribuera aussi dans le volume transcellulaire, normalement négligeable à l'échelle de l'organisme.

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi ?

 

Salut ! Merci beaucoup ! j'essayerai d'éviter les hypothèses farfelues la prochaine fois...