Compartiments liquidiens

[Chlooe]

Bonjour, 

 

J'ai quelques petits points sur la fiche des compartiments liquidiens que je n'ai pas trop compris  Est ce que quelqu'un pourrait m'aider s'il vous plait? 

 

Pour le QCM 1 :

dans la correction : Pour le calcul de l’osmolalité plasmatique efficace, vu le patient n’a pas de diabète déséquilibré on ne prend que 2*[Na] = 2*140 = 280. Du coup elle est bien normale.

 

Je ne comprends pas pourquoi on calcule l'osmolalité plasmatique efficace pour savoir si le volume interstitiel a diminué 

 

Pour la E: 

J'avais noté : 

Entrées : eau endogène ( 0,4L) + Boissons ( 3L) = 3,4L / jour  

Sorties: Pertes insensibles (1,1L) + Urines ( 0,5L)+ Selles 

Je n'arrive pas à trouver comment les pertes 

Même avec la correction, je ne comprend pas comment fait-on pour trouver le volume des selles, et donc des pertes de 4, 5L

Il est noté dans la correction que les pertes insensibles sont de 1L et l'eau endogène est de 0,5L, du coup il faut prendre quelles valeurs 

 

 

A: J'avais noté vrai l'item, car en calculant le trou anionique il avait une valeur de 13mEq/L donc une valeur normale. Mais au final, dans la correction, l'item est faux 

Comment savoir si c'est une acidose ou pas? Je m'embrouille également avec l'acidose et l'alcalose, j'ai du mal à les repérer dans les QCM...

 

C : si on avait donné une solution hypotonique ( je ne sais pas si ça existe ce terme ) l'item aurait été compté juste ?

Par exemple, on a une Posm efficace de 260 mosm, on ajouterait quel type de perfusion ? 

 

Voilà, il y a pas pas mal de questions, mais ce sont des exercices qui reviennent souvent donc j'aimerais bien les maitriser 

 

Merci d'avance 

 

 

Edited November 29, 2020 by Chloe2404

[Antoinee]

Chalut ! 

 

Il y a 15 heures, Chloe2404 a dit :

Je ne comprends pas pourquoi on calcule l'osmolalité plasmatique efficace pour savoir si le volume interstitiel a diminué

Alors le calcul de ton osmolalité plasmatique efficace te permet de déterminer si ton VI est hypo ou hypertonique par rapport à ton milieu intercellulaire donc il va si déterminer les mouvements d'eau entre les secteurs intra et extracellulaire iront de l'extra vers l'intra ou l'inverse, du coup en fonction de ça tu sais si ton VI est diminué ou pas  

 

 

 

Il y a 15 heures, Chloe2404 a dit :

Pour la E: 

J'avais noté : 

Entrées : eau endogène ( 0,4L) + Boissons ( 3L) = 3,4L / jour  

Sorties: Pertes insensibles (1,1L) + Urines ( 0,5L)+ Selles 

Je n'arrive pas à trouver comment les pertes 

Même avec la correction, je ne comprend pas comment fait-on pour trouver le volume des selles, et donc des pertes de 4, 5L

Il est noté dans la correction que les pertes insensibles sont de 1L et l'eau endogène est de 0,5L, du coup il faut prendre quelles valeurs 

Ici on te parle de pertes digestives dans l'item, donc les pertes digestives c'est les selles justement, donc tu n'as plus qu'à faire ton bilan en remplaçant les selles par 4,5L.

Donc entrées = 0,5 (eau endogène donnée dans l'énoncé, attention à bien lire les énoncés) + 3

         sorties = 1 + 4,5 + 0,5 

Ce qui nous fait une perte nette de 2,5L/jour.

 

Sachant que ton patient pèse habituellement 80kg et qu'en deux jours son poids est descendu à 75kg et qu'on dit dans l'énoncé que la perte de masse maigre est négligeable (sous entendu que tout le volume perdu c'est de l'eau) on voit bien que si il perd 4,5L par jour dans selles alors en deux jour son bilan est de 5L ce qui correspond à 5kg et son poids sera donc de 75kg, ce qui est la valeur donnée dans l'énoncé !  

Est-ce-que ça c'est plus clair ? C'est hyper important de bien prendre du recul sur les exercices et d'essayer d'avoir un max de logique puisque tout est lié dans les énoncés !

 

 

Il y a 15 heures, Chloe2404 a dit :

A: J'avais noté vrai l'item, car en calculant le trou anionique il avait une valeur de 13mEq/L donc une valeur normale. Mais au final, dans la correction, l'item est faux 

Comment savoir si c'est une acidose ou pas? Je m'embrouille également avec l'acidose et l'alcalose, j'ai du mal à les repérer dans les QCM...

Alors tu as raison, le TA vaut ici 13mEq/L MAIS il y a effectivement une acidose puisque les bicarbonates sont diminués. Pour rappel l'acidose c'est une situation qui tendrait à faire baisser le pH plasmatique en l'absence de mécanisme de compensation. Un des mécanismes de compensation pour éviter l'acidose est la diminution de la concentration plasmatique en bicarbonates, ici la valeur des bicar est de 12mmol/L au lieu de 25, donc ils sont bien diminués (les bicar, si ils restent dans le compartiment plasmatique se dissocient en eau et CO₂ qui va ainsi augmenter l'acidité, donc les éliminer c'est éviter ce phénomène et éviter l'acidémie).

 

Il y a 15 heures, Chloe2404 a dit :

C : si on avait donné une solution hypotonique ( je ne sais pas si ça existe ce terme ) l'item aurait été compté juste ?

Par exemple, on a une Posm efficace de 260 mosm, on ajouterait quel type de perfusion ? 

Alors déjà oui "solution hypotonique" ça existe comme terme , ensuite ici la Posm efficace c'est 2*Na⁺ puisque pas de diabète donc 280mosm/L. On a donc un volume extracellulaire qui est isotonique à la cellule (valeur de référence de 280mosm/L), donc aucun mouvement d'eau. Du coup la perfusion d'une solution isotonique (= même concentration que le milieu extracellulaire) ne va pas entraîner non plus de mouvement d'eau.

 

Et si on injectait une solution hypotonique (donc avec une valeur inférieure à 280mosm/L) le milieu extracellulaire deviendrait hypotonique à la cellule donc l'eau rentrerait  dans la cellule pour concentrer le milieu extracellulaire.

Ca aussi c'est hyper important de bien le comprendre parce que ça tombe tout le temps et surtout, une fois que c'est compris après plus aucun soucis à se faire, tout vient tout seul du coup est-ce-que c'est bien compris pour toi ?

 

 

Sinon j'ai vu ce matin que tu avais check la réponse que j'avais faite sur le sujet concernant l'hémolyse et la tonicité donc finalement ici je réexplique un peu la même chose mais si tu as mal compris un truc tu peux retourner sur le sujet puisque j'ai beaucoup plus détaillé !

 

J'ai répondu à tout mais si y'a un truc que tu as du mal à saisir n'hésites surtout pas à me relancer pour que j'explique différemment ! Bonne soirée  

Edited November 22, 2020 by Antoinee

[Chlooe]

 

 

Le 21/11/2020 à 23:29, Antoinee a dit :

Ici on te parle de pertes digestives dans l'item, donc les pertes digestives c'est les selles justement, donc tu n'as plus qu'à faire ton bilan en remplaçant les selles par 4,5L.

Donc entrées = 0,5 (eau endogène donnée dans l'énoncé, attention à bien lire les énoncés) + 3

         sorties = 1 + 4,5 + 0,5 

Ce qui nous fait une perte nette de 5,2L/jour.

 

Sachant que ton patient pèse habituellement 80kg et qu'en deux jours son poids est descendu à 75kg et qu'on dit dans l'énoncé que la perte de masse maigre est négligeable (sous entendu que tout le volume perdu c'est de l'eau) on voit bien que si il perd 4,5L par jour dans selles alors en deux jour son bilan est de - 10,4L donc il pèserait 69,6Kg et pas 75

Je ne vois pas très bien comment tu as fait pour trouver une perte nette de 5,2L/jour 

 

Le 21/11/2020 à 23:29, Antoinee a dit :

a Posm efficace c'est 2*Na⁺ puisque pas de diabète donc 280mosm/L. On a donc un volume extracellulaire qui est hypotonique à la cellule (valeur de référence de 300mosm/L)

ah! mais on ne compare pas par rapport à la Posm efficace ? Car dans vos polys ( qui sont top d'ailleurs) vous aviez indiqué ceci 

 

 

 

Le 21/11/2020 à 23:29, Antoinee a dit :

Sinon j'ai vu ce matin que tu avais check la réponse que j'avais faite sur le sujet concernant l'hémolyse et la tonicité donc finalement ici je réexplique un peu la même chose mais si tu as mal compris un truc tu peux retourner sur le sujet puisque j'ai beaucoup plus détaillé !

ouiii ca m'a aidé pour d'autres points 

 

En tous cas, déjà merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'expliquer, ça m'a éclaircit pas mal de points

Edited December 1, 2020 by Chloe2404

[Antoinee]

il y a 36 minutes, Chloe2404 a dit :

Je ne vois pas très bien comment tu as fait pour trouver une perte nette de 5,2L/jour 

Je suis désolé j’ai dit n’importe quoi .... j’avais compté 3 comme 0,3 donc finalement faisant le calcul on trouve bien -2.5 ce qui correspond bien à la perte par jour puisque en deux jours il a perdu 5kg (je vais modifier le message du dessus après)

 

il y a 39 minutes, Chloe2404 a dit :

ah! mais on ne compare pas par rapport à la Posm efficace ? Car dans vos polys ( qui sont top d'ailleurs) vous aviez indiqué ceci 

Encore une fois une erreur de ma part (les réponses à minuit après une journée de taff je referais plus ) 

Du coup oui tu as raison c’est bien là Posm efficace qui est comparée donc 280mosm/L (je m’étais mis en tête que le sodium physiologique était à 150mmol/L, va savoir pourquoi ...)

Mais après le raisonnement reste le même que ce que j’ai dis après  

[Chlooe]

il y a une heure, Antoinee a dit :

Je suis désolé j’ai dit n’importe quoi .... j’avais compté 3 comme 0,3 donc finalement faisant le calcul on trouve bien -2.5 ce qui correspond bien à la perte par jour puisque en deux jours il a perdu 5kg (je vais modifier le message du dessus après)

 

Ducoup si on généralise pour les prochains qcms

 

Quand on me dit il y a x pertes 

Je calcule: les entrées, les sorties ( en comptant x dans les sorties ) 

et je vois si les sorties sont cohérentes par rapport au L d'eau perdue 

et si ce n'est pas cohérent cela signifierait que la valeur des pertes donnée dans l'item est fausse?

 

 

 

[Antoinee]

il y a 1 minute, Chloe2404 a dit :

Quand on me dit il y a x pertes 

Je calcule: les entrées, les sorties ( en comptant x dans les sorties ) 

et je vois si les sorties sont cohérentes par rapport au L d'eau perdue 

et si ce n'est pas cohérent cela signifierait que la valeur des pertes donnée dans l'item est fausse?

Exact ! Après les qcms ne sont pas toujours exactement pareils mais globalement tu dois trouver toutes les entrées et sorties, si il te manque une donnée tu la notes x et tu calcules ton bilan et tu regardes si c'est cohérent avec l'énoncé et le poids tu patient avant/après  

[Chlooe]

il y a 1 minute, Antoinee a dit :

Exact ! Après les qcms ne sont pas toujours exactement pareils mais globalement tu dois trouver toutes les entrées et sorties, si il te manque une donnée tu la notes x et tu calcules ton bilan et tu regardes si c'est cohérent avec l'énoncé et le poids tu patient avant/après  

d'accord merci beaucoupppp ça m'a grave aidé  

 

 

[Antoinee]

Avec plaisir ! Et si tu as d'autres questions n'hésites pas à venir les poser ici, la team physio est bien au dessus des autres matières et saura te guider  (2nd degré)

[Chlooe]

il y a 3 minutes, Antoinee a dit :

Avec plaisir ! Et si tu as d'autres questions n'hésites pas à venir les poser ici, la team physio est bien au dessus des autres matières et saura te guider  (2nd degré)

mERCI!! Oui avec les révisions j'en aurais surement d'autres