adrénalice Posted November 8, 2020 Posted November 8, 2020 Salut!! Je ne comprends pas la réponse à l'item E du qcm 13 : À propos de l'acide linolénique : " E- Son indice d'iode est inférieur à celui de l'acide stéarique" compté faux (pour moi l'indice d'iode de l'acide stéarique = 0 parce qu'il n'a pas de C=C) Et puis j'en profite pour embêter un peu plus longtemps un tuteur ;)) , j'ai pas vraiment compris le mécanisme de saponification, quand est-ce qu'un un lipide est saponifiable et comment ça marche... à l’instant, a8f a dit : Salut!! Je ne comprends pas la réponse à l'item E du qcm 13 : À propos de l'acide linolénique : " E- Son indice d'iode est inférieur à celui de l'acide stéarique" compté faux (pour moi l'indice d'iode de l'acide stéarique = 0 parce qu'il n'a pas de C=C) Et puis j'en profite pour embêter un peu plus longtemps un tuteur ;)) , j'ai pas vraiment compris le mécanisme de saponification, quand est-ce qu'un un lipide est saponifiable et comment ça marche... salification*** (je sais pas si c'est différent) Quote
BONNET Posted November 8, 2020 Posted November 8, 2020 Salut ! L'item est effectivement faux car l'acide stéarique est un aa saturé, donc les atomes d'iodes ne peuvent pas se fixer sur sa chaîne : par conséquent, l'acide stéarique ne possède pas d'indice d'iode. Ce qui amène l'item à être faux. La saponification est une réaction chimique entre la fonction COOH d'un aa et un sel (comme par exemple de la soude NaOH) tel que R-COOH + NaOH --> R-COONa + H2O. En fonction du sel concerné, on pourra obtenir des savons solubles (alcalins) avec par exemple Na+, ou K+ ou des savons insolubles (non alcalins) avec par exemple Ca2+ ou Mg2+. Quote
Alpass Posted November 8, 2020 Posted November 8, 2020 il y a une heure, BONNET a dit : La saponification est une réaction chimique entre la fonction COOH d'un aa et un sel (comme par exemple de la soude NaOH) tel que R-COOH + NaOH --> R-COONa + H2O. En fonction du sel concerné, on pourra obtenir des savons solubles (alcalins) avec par exemple Na+, ou K+ ou des savons insolubles (non alcalins) avec par exemple Ca2+ ou Mg2+. Comment sait-on si un composé est saponifiable ou non ? On regarde ses groupements ? Quote
Solution BONNET Posted November 8, 2020 Solution Posted November 8, 2020 C'est une réaction qui concerne le groupement COOH, qui est le groupement polaire de la structure d'un ag. Il est toujours présent dans la structure d'un acide gras. Donc la saponification est une réaction qui est envisageable pour tous les ag (saturés et insaturés). Il faut que tu la différencies des réactions chimiques propres aux ag insaturés (addition d'halogènes, d'hydrogènes, etc...). Celle-ci est valable pour tous les ag ! Il y a 2 heures, BONNET a dit : Salut ! L'item est effectivement faux car l'acide stéarique est un aa saturé, donc les atomes d'iodes ne peuvent pas se fixer sur sa chaîne : par conséquent, l'acide stéarique ne possède pas d'indice d'iode. Ce qui amène l'item à être faux. La saponification est une réaction chimique entre la fonction COOH d'un aa et un sel (comme par exemple de la soude NaOH) tel que R-COOH + NaOH --> R-COONa + H2O. En fonction du sel concerné, on pourra obtenir des savons solubles (alcalins) avec par exemple Na+, ou K+ ou des savons insolubles (non alcalins) avec par exemple Ca2+ ou Mg2+. ATTENTION ! dans ma réponse j'ai écrit "aa" alors que je voulais dire "ag" ! désolée de cette petite erreur Quote
adrénalice Posted November 8, 2020 Author Posted November 8, 2020 Il y a 2 heures, BONNET a dit : La saponification est une réaction chimique entre la fonction COOH d'un aa et un sel (comme par exemple de la soude NaOH) tel que R-COOH + NaOH --> R-COONa + H2O. En fonction du sel concerné, on pourra obtenir des savons solubles (alcalins) avec par exemple Na+, ou K+ ou des savons insolubles (non alcalins) avec par exemple Ca2+ ou Mg2+. Merci beaucoup!! Du coup pour que il puisse y avoir saponification il faut que le groupement COOH soit libre ? C'est pas possible sur les triglycérides par exemple? Quote
BONNET Posted November 9, 2020 Posted November 9, 2020 Alors, diapo 22 du cours sur les lipides, tu as la saponification des acides gras qui est la réaction chimique dont on a déja parlé. Il y a aussi une réaction de saponification qui concerne les triglycérides (notion d'indice de saponification) mais visiblement elle a été supprimé du programme car elle n'apparaît pas dans le diapo de cette année (par rapport aux années précédentes, donc attention si tu fais des qcms d'annales de Maraîchers sur les lipides). DONC considère que la saponification est une réaction qui concerne les acides gras "seuls" et non pas estérifié en triglycérides. (dans le cas du cours 2020-2021) Quote
adrénalice Posted November 9, 2020 Author Posted November 9, 2020 Il y a 2 heures, BONNET a dit : Alors, diapo 22 du cours sur les lipides, tu as la saponification des acides gras qui est la réaction chimique dont on a déja parlé. Il y a aussi une réaction de saponification qui concerne les triglycérides (notion d'indice de saponification) mais visiblement elle a été supprimé du programme car elle n'apparaît pas dans le diapo de cette année (par rapport aux années précédentes, donc attention si tu fais des qcms d'annales de Maraîchers sur les lipides). DONC considère que la saponification est une réaction qui concerne les acides gras "seuls" et non pas estérifié en triglycérides. (dans le cas du cours 2020-2021) Ca marche super merci beaucoup! Quote
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