EmmaDu Posted November 5, 2020 Posted November 5, 2020 Salut, je n'ai pas très bien compris le principe et le but de la saponification .... Quote
Ancien Responsable Matière Solution SoFosBuVir Posted November 6, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted November 6, 2020 Salut @EmmaDu ! Alors la saponification kécécé ce truc ? Cela correspond comme son nom l'indique ( ou l'indique à peu près ) à la création par une transformation chimique de savon ( alcalin ou non on va voir ) à partir de chaînes d'acides gras. La capacité d'un AG ( on parlera plutôt d'un triglycérides mais bon tu sais qu'il est formé de 3 acides gras ) a être saponifiable donc de subir cette transformation va dépendre du type de liaison qu'il possède : en effet si la liaison est de type ESTER soit RCOOR', alors on peut saponifier, c'est à dire ajouter de la soude = NaOH, qui va venir comme sur la diapo 22 de cours fixer son groupement Na sur le groupement COO ( au début on a COOH mais lors de la transformation OH de la soude et H du groupement carboxyle de l'acide gras se recombine pour donner une molécule d'eau ), et donc tu obtiens un sel de COONa alcalin ( car Na est un élément alcalin soit de la 1ère colonne du tableau, c'est en chimie si jamais t'as oublié ). Pour un savon alcalin, il aura comme propriété d'être soluble. Il existe donc des saponifications par des éléments non alcalins qui aboutira à une propriété hydrophobe de ces savons. En revanche si dans ton triglycérides tu retrouves une liaison AMIDE, celle-ci n'est pas modifiable car elle est de haute énergie donc n'est pas clivable. Par conséquent la saponification n'est pas possible. Voila je me suis référé à votre cours des lipides pour ne pas dire des trucs qui seraient hors programme par rapport à cette année, n'hésites pas si tu as d'autres questions, j'espère avoir éclairé ta lanterne ! Bonne journée. bag and Zeepek 2 Quote
EmmaDu Posted November 6, 2020 Author Posted November 6, 2020 il y a 22 minutes, SoFosBuVir a dit : Salut @EmmaDu ! Alors la saponification kécécé ce truc ? Cela correspond comme son nom l'indique ( ou l'indique à peu près ) à la création par une transformation chimique de savon ( alcalin ou non on va voir ) à partir de chaînes d'acides gras. La capacité d'un AG ( on parlera plutôt d'un triglycérides mais bon tu sais qu'il est formé de 3 acides gras ) a être saponifiable donc de subir cette transformation va dépendre du type de liaison qu'il possède : en effet si la liaison est de type ESTER soit RCOOR', alors on peut saponifier, c'est à dire ajouter de la soude = NaOH, qui va venir comme sur la diapo 22 de cours fixer son groupement Na sur le groupement COO ( au début on a COOH mais lors de la transformation OH de la soude et H du groupement carboxyle de l'acide gras se recombine pour donner une molécule d'eau ), et donc tu obtiens un sel de COONa alcalin ( car Na est un élément alcalin soit de la 1ère colonne du tableau, c'est en chimie si jamais t'as oublié ). Pour un savon alcalin, il aura comme propriété d'être soluble. Il existe donc des saponifications par des éléments non alcalins qui aboutira à une propriété hydrophobe de ces savons. En revanche si dans ton triglycérides tu retrouves une liaison AMIDE, celle-ci n'est pas modifiable car elle est de haute énergie donc n'est pas clivable. Par conséquent la saponification n'est pas possible. Voila je me suis référé à votre cours des lipides pour ne pas dire des trucs qui seraient hors programme par rapport à cette année, n'hésites pas si tu as d'autres questions, j'espère avoir éclairé ta lanterne ! Bonne journée. Super mercii beaucoup vraiment !! Ducoup les sphingolipides ne sont pas saponifiables si j'ai bien compris Et j'aurais quelques petites questions... Liaisons ac gras et glycérol c'est une liaison ester ? Les galactosylceramide peuvent former des sulfatides? Les lipides isopreniques derivent tous de l isoprene à 5C ? Quote
Ancien Responsable Matière SoFosBuVir Posted November 6, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 6, 2020 Alors pour répondre à tes autres questions du coup : 1) En effet les sphingolipides ne le sont pas ( c'est mentionné diapo 41 par la présence de la liaison amide qui empêche cela ). 2) Ouais il faut que tu reviennes à la structure du glycérol qui est : CH2OH-CHOH-CH2OH donc les liaisons amides ne sont pas possible car pas de N, donc oui ce sont des liaisons esters entre glycérol et acide gras. 3) Oui en effet les sulfatides sont une forme " évoluée " si on veut du galactosylcéramide car on retrouve par rapport à cette dernière des esters sulfuriques en 3 et 6, en gros c'est à partir du galactosylcéramide que tu formes tes sulfatides ( diapo 45 ). 4) Oui tout comme les autres formes de lipides dérivent des Acides Gras, ici le résidu isoprène est bien l'unité de base des lipides isopréniques. EmmaDu 1 Quote
EmmaDu Posted November 6, 2020 Author Posted November 6, 2020 Génial merci bcpppp Il y a 3 heures, SoFosBuVir a dit : Alors pour répondre à tes autres questions du coup : 1) En effet les sphingolipides ne le sont pas ( c'est mentionné diapo 41 par la présence de la liaison amide qui empêche cela ). 2) Ouais il faut que tu reviennes à la structure du glycérol qui est : CH2OH-CHOH-CH2OH donc les liaisons amides ne sont pas possible car pas de N, donc oui ce sont des liaisons esters entre glycérol et acide gras. 3) Oui en effet les sulfatides sont une forme " évoluée " si on veut du galactosylcéramide car on retrouve par rapport à cette dernière des esters sulfuriques en 3 et 6, en gros c'est à partir du galactosylcéramide que tu formes tes sulfatides ( diapo 45 ). 4) Oui tout comme les autres formes de lipides dérivent des Acides Gras, ici le résidu isoprène est bien l'unité de base des lipides isopréniques. Quote
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