physio part 4

[Vaiana]

Coucou juste c'est quel genre de rythme qui régit la sécrétion de l'axe corticotrope et est-ce que c'est la même chose pour toutes les hormones produites ?

 

Aussi C'est quoi le rythme nycthéméral d'une hormone ? Et c'est quoi qui peut l'abolir ? 

 

merciii

[Joker]

Bonjour! Je vais essayer de t'apporter des éléments de réponse!

 

L'axe Corticotrope sécrète majoritairement du Cortisol. Le Cortisol est une hormone du stress sécrétée par le cortex surrénalien et qui joue un rôle à Long terme (contrairement à l'Adrénaline sécrétée par la médullosurrénal qui a un rôle/un effet à court terme). Le Cortisol suit le rythme Nycthéméral (alternance jour/nuit) et donc il suit aussi un rythme Circadien (fréquence d'environ 24h/ 20h<période<28h dans votre cours)

Donc ce n'est pas la même chose pour toutes les hormones produites! Par exemple les hormones du cycle menstruel chez la femme suivent un rythme Infradien ( superieur ++ à 24h) on parle aussi de rythme circannuels pour une période d'environ 1 an(mais retient Infradien ++) 

 

Quant à "l'abolition" du rythme Nycthéméral  (je ne te le conseille pas). On ne peut pas l'abolir mais l'altérer! On peut parler de physiopathologie des rythmes biologiques:

Lors d'un travail de nuit: Il entraine une modification profondes de la sécrétion des hormones et notamment de la Mélatonine et du cortisol. Les alternances non physiologiques ont des impacts physiopathologiques! 

C'est la même chose lorsqu'on a un Jet Lag, une Cécité totale et la sénescence. Je t'invite à revoir les diapos 20 et 21 de la Leçon3 Communication cellulaire, endocrine et paracrine du Pr.TACK.

J'espère avoir donné réponses à tes questions! N'hésite pas si tu as besoin de plus de détails

Edited November 1, 2020 by Joker

[Rebelle]

Petite précision par rapport au super propos de @Joker

 

Dans le cas de l'axe corticotrope, on se penche sur un cas assez particulier. En effet, voici le schéma correspondant à l'activité de cet axe si cher au Pr Tack (et à connaître pour le concours) :

 

Comme tu peux le constater, on a des oscillations en ce qui concerne les concentrations d'ACTH plasmatique qui augmentent toutes les  : on a une sécrétion obéissant ici à un rythme ultradien de basse fréquence (car fréquence < 24h donc pas circadien et > 1 min donc bien ultradien et basse fréquence). Pour le cortisol, par contre, comme ça a été dit précédemment, tu as un pic quotidien (vers 6h du matin) donc tu as un rythme circadien. L'ACTH et le cortisol étant des hormones de ce même axe corticotrope, t'as finalement une superposition d'un rythme circadien avec un rythme ultradien de basse fréquence. Le Pr Tack dit souvent que le cortisol répond donc à un couplage des 2 rythmes et c'est un détail important ! Pour les autres hormones, je te renvoie au post précédent.

 

Pour ce qui est du rythme nycthéméral, que ce soit pour une hormone ou non, cela correspond à un rythme d'environ 24h puisque ça comprend la durée du jour + celle de la nuit et il est découpé justement en une période jour et une période nuit.

 

Et dernier petit détail important +++ dans le cours du Pr Tack : il considère bien qu'on peut abolir les rythmes biologiques mais la seule chose qui peut le faire (et je dis bien la seule chose, c'est important c'est un piège fréquent), c'est la lésion des noyaux supra-chiasmatiques.

 

Voilà, n'hésite pas si t'as éventuellement encore des questions @rara31 !

[Vaiana]

Il y a 23 heures, Rebelle a dit :

Petite précision par rapport au super propos de @Joker

 

Dans le cas de l'axe corticotrope, on se penche sur un cas assez particulier. En effet, voici le schéma correspondant à l'activité de cet axe si cher au Pr Tack (et à connaître pour le concours) :

 

Comme tu peux le constater, on a des oscillations en ce qui concerne les concentrations d'ACTH plasmatique qui augmentent toutes les  : on a une sécrétion obéissant ici à un rythme ultradien de basse fréquence (car fréquence < 24h donc pas circadien et > 1 min donc bien ultradien et basse fréquence). Pour le cortisol, par contre, comme ça a été dit précédemment, tu as un pic quotidien (vers 6h du matin) donc tu as un rythme circadien. L'ACTH et le cortisol étant des hormones de ce même axe corticotrope, t'as finalement une superposition d'un rythme circadien avec un rythme ultradien de basse fréquence. Le Pr Tack dit souvent que le cortisol répond donc à un couplage des 2 rythmes et c'est un détail important ! Pour les autres hormones, je te renvoie au post précédent.

 

Pour ce qui est du rythme nycthéméral, que ce soit pour une hormone ou non, cela correspond à un rythme d'environ 24h puisque ça comprend la durée du jour + celle de la nuit et il est découpé justement en une période jour et une période nuit.

 

Et dernier petit détail important +++ dans le cours du Pr Tack : il considère bien qu'on peut abolir les rythmes biologiques mais la seule chose qui peut le faire (et je dis bien la seule chose, c'est important c'est un piège fréquent), c'est la lésion des noyaux supra-chiasmatiques.

 

Voilà, n'hésite pas si t'as éventuellement encore des questions @rara31 !

Coucou @Rebelle 

Merci beaucoup j'ai bien compris le raisonnement ! Quelles données dois-je concrètement bien intégrer sur ce MAGNI-FIQUE graphique des familles ? Juste les pics des hormones principaux ou tous les pics (aïe) ? 

 

 

Merci à toi aussi @Joker tu gères !  

[Rebelle]

il y a 1 minute, rara31 a dit :

Juste les pics des hormones principaux ou tous les pics (aïe) ? 

 

Oula non pas tous les pics ! Juste les notions qui en découlent donc en gros, ce que je t'ai écrit (et éventuellement que le pic de cortisol est matinal) mais pas plus ! Je me suis mal exprimée en te disant qu'il fallait le retenir mais t'en fais pas, on vous demande beaucoup de choses, mais pas à ce point

[Vaiana]

Il y a 1 heure, Rebelle a dit :

 

Oula non pas tous les pics ! Juste les notions qui en découlent donc en gros, ce que je t'ai écrit (et éventuellement que le pic de cortisol est matinal) mais pas plus ! Je me suis mal exprimée en te disant qu'il fallait le retenir mais t'en fais pas, on vous demande beaucoup de choses, mais pas à ce point

merci bien bon bin go bouffer des annales

[Vaiana]

Le 01/11/2020 à 21:40, Rebelle a dit :

Petite précision par rapport au super propos de @Joker

 

Dans le cas de l'axe corticotrope, on se penche sur un cas assez particulier. En effet, voici le schéma correspondant à l'activité de cet axe si cher au Pr Tack (et à connaître pour le concours) :

 

Comme tu peux le constater, on a des oscillations en ce qui concerne les concentrations d'ACTH plasmatique qui augmentent toutes les  : on a une sécrétion obéissant ici à un rythme ultradien de basse fréquence (car fréquence < 24h donc pas circadien et > 1 min donc bien ultradien et basse fréquence). Pour le cortisol, par contre, comme ça a été dit précédemment, tu as un pic quotidien (vers 6h du matin) donc tu as un rythme circadien. L'ACTH et le cortisol étant des hormones de ce même axe corticotrope, t'as finalement une superposition d'un rythme circadien avec un rythme ultradien de basse fréquence. Le Pr Tack dit souvent que le cortisol répond donc à un couplage des 2 rythmes et c'est un détail important ! Pour les autres hormones, je te renvoie au post précédent.

 

Pour ce qui est du rythme nycthéméral, que ce soit pour une hormone ou non, cela correspond à un rythme d'environ 24h puisque ça comprend la durée du jour + celle de la nuit et il est découpé justement en une période jour et une période nuit.

 

Et dernier petit détail important +++ dans le cours du Pr Tack : il considère bien qu'on peut abolir les rythmes biologiques mais la seule chose qui peut le faire (et je dis bien la seule chose, c'est important c'est un piège fréquent), c'est la lésion des noyaux supra-chiasmatiques.

 

Voilà, n'hésite pas si t'as éventuellement encore des questions @rara31 !

Alors salut @Rebelleje reviens vers toi, je viens de relire ce post pour bien comprendre ! Néanmoins en revenant dessus je n'ai pas très bien saisi comment on détermine sur le graphique si c'était circadien/ ultradien etc, fin j'arrive pas à le lire sur le graphique...

Dois-je connaître le rythme d'uniquement de ces hormones ou il y en a d'autres en particulier (on se perd avec toutes ces hormones haha)  

 

Un grand merci à toi,  

[Rebelle]

Alors on va prendre les courbes une par une en retenant qu'en abscisse tu as les heures de la journée et en ordonnées, les valeurs de concentrations plasmatiques des différentes hormones :

• la courbe qui décrit plusieurs petits pics, c'est l'ACTH. Cette ACTH comme tu peux le voir, elle a l'air de décrire des pics à intervalles réguliers (globalement, toutes les 2^H d'après le tracé). Tu te places donc dans le cadre d'un rythme ultradien de basse fréquence car d'après ton cours, tu as une rythmicité > 1min.
• la courbe qui décrit un seul pic vers 6^H du matin correspond à la courbe du cortisol. Ce cortisol, tu constates qu'il ne décrit qu'un seul pic journalier, tu es dans un rythme circadien puisque ta rythmicité correspond à environ 24^H pour ton cortisol et un rythme circadien se définit comme étant un rythme dont la fréquence est comprise entre 20 et 28^H.

En fait, chaque pic correspond à un pic de sécrétion, c'est-à-dire à un moment où ton hormone va être sécrétée et libérée dans la circulation sanguine. Donc pour chaque pic, en étudiant la fréquence, tu peux en déduire les rythmes que je t'ai décrit juste au-dessus. Mais ce graphique, ce qu'il faut en retenir, c'est simplement le fait que tu aies une superposition de 2 rythmes différents pour un même axe de sécrétion, ici l'axe corticotrope.

 

Finalement, les seuls items que tu pourrais avoir ressembleraient à quelque chose comme "Le cortisol répond à un rythme circadien, superposé à un rythme ultradien de basse fréquence." Et là, tu cocherais VRAI. Pour ce qui est des rythmes endocriniens, c'est le seul exemple détaillé que vous avez à retenir. Il faut ensuite simplement retenir que les hormones peuvent obéir à des rythmes ultradiens de basse fréquence, des rythmes circadiens et des rythmes parfois infradiens.

[Vaiana]

Le 15/11/2020 à 19:08, Rebelle a dit :

Alors on va prendre les courbes une par une en retenant qu'en abscisse tu as les heures de la journée et en ordonnées, les valeurs de concentrations plasmatiques des différentes hormones :

• la courbe qui décrit plusieurs petits pics, c'est l'ACTH. Cette ACTH comme tu peux le voir, elle a l'air de décrire des pics à intervalles réguliers (globalement, toutes les 2^H d'après le tracé). Tu te places donc dans le cadre d'un rythme ultradien de basse fréquence car d'après ton cours, tu as une rythmicité > 1min.
• la courbe qui décrit un seul pic vers 6^H du matin correspond à la courbe du cortisol. Ce cortisol, tu constates qu'il ne décrit qu'un seul pic journalier, tu es dans un rythme circadien puisque ta rythmicité correspond à environ 24^H pour ton cortisol et un rythme circadien se définit comme étant un rythme dont la fréquence est comprise entre 20 et 28^H.

En fait, chaque pic correspond à un pic de sécrétion, c'est-à-dire à un moment où ton hormone va être sécrétée et libérée dans la circulation sanguine. Donc pour chaque pic, en étudiant la fréquence, tu peux en déduire les rythmes que je t'ai décrit juste au-dessus. Mais ce graphique, ce qu'il faut en retenir, c'est simplement le fait que tu aies une superposition de 2 rythmes différents pour un même axe de sécrétion, ici l'axe corticotrope.

 

Finalement, les seuls items que tu pourrais avoir ressembleraient à quelque chose comme "Le cortisol répond à un rythme circadien, superposé à un rythme ultradien de basse fréquence." Et là, tu cocherais VRAI. Pour ce qui est des rythmes endocriniens, c'est le seul exemple détaillé que vous avez à retenir. Il faut ensuite simplement retenir que les hormones peuvent obéir à des rythmes ultradiens de basse fréquence, des rythmes circadiens et des rythmes parfois infradiens.

Coucou je reviens maintenant vers toi, merci beaucoup ! Toujours aussi claire