CCB 2020 Maths

[mielpops]

Holà

 

Voici quelques items que je ne comprends pas :

 

QCM 2 : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/44/gr7p.png

Si ∆𝑥 est l’incertitude absolue sur la variable 𝑥 autour de la valeur 𝑥. pour tout 𝑥. ∈ R, alors 𝑓(𝑥. + ∆𝑥) est l’incertitude absolue sur 𝑓

→ compté faux

Je n'ai rien compris à cet item, j'ai l'impression de ne pas parler cette langue. Comment doit-on réfléchir ?

 

QCM 5 : 

B. Si on dose trente fois cette variable biologique Z dans un tube issu d’un seul prélèvement sanguin, les valeurs obtenues diffèrent à cause de la variabilité analytique → compté vrai

Cet item m'a perturbée car on ne précise pas de quelle variable analytique il s'agit. Est-ce que quand on ne précise pas, ça veut dire qu'on parle des deux ?

 

QCM 9 :

D. Il est possible de déterminer la médiane dans le cas d’une variable qualitative ordinale → compté vrai

Est-ce que vous auriez un petit exemple pour pouvoir l'imager ? Je ne comprends pas comment c'est possible

 

QCM 15
Un médecin relève l’âge d’un échantillon aléatoire de 100 patients (50 femmes et 50 hommes) parmi ses patients. Il observe une moyenne d’âge m = 50 ans et un écart type s = 10 ans.
Indiquez si les propositions suivantes sont vraies ou fausses.

 

C. L’intervalle de confiance à 95% du pourcentage de patients de sexe masculin de l’échantillon est [40 % ; 60 %] → compté vrai

Dans l'échantillon, on sait déjà qu'on a 50 femmes et 50 hommes, donc pas besoin d'intervalle puisque ce sont des faits... Pour moi ça n'a aucun sens. En plus, ce QCM était déjà une annale et dans mes souvenirs, c'était bien compté faux

D. ll y a 95% de chances pour que l’intervalle [40% ; 60%] contienne le "vrai" pourcentage d’hommes de la population source → compté vrai

Je ne sais pas comment faire pour trouver ce résultat

 

Merci pour vos réponses et prenez soin de vous !!

[Jujugulaire]

Salut @mielpops !

 

  On 10/31/2020 at 9:06 AM, mielpops said:

QCM 2 : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/44/gr7p.png

Si ∆𝑥 est l’incertitude absolue sur la variable 𝑥 autour de la valeur 𝑥. pour tout 𝑥. ∈ R, alors 𝑓(𝑥. + ∆𝑥) est l’incertitude absolue sur 𝑓

→ compté faux

Je n'ai rien compris à cet item, j'ai l'impression de ne pas parler cette langue. Comment doit-on réfléchir ?

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Pour celle-là je te renvoies vers ce post : 

 

  On 10/31/2020 at 9:06 AM, mielpops said:

QCM 5 : 

B. Si on dose trente fois cette variable biologique Z dans un tube issu d’un seul prélèvement sanguin, les valeurs obtenues diffèrent à cause de la variabilité analytique → compté vrai

Cet item m'a perturbée car on ne précise pas de quelle variable analytique il s'agit. Est-ce que quand on ne précise pas, ça veut dire qu'on parle des deux ?

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Je te remets ici la définition du cours "Il s'agit de la variabilité liée aux incertitudes des instruments diagnostiques." Ici, on répète 30 fois la mesure avec un même instrument de mesure, donc il y a forcément une variation entre les valeurs qu'on obtient, dû à cette variabilité intrinsèque à l'instrument de mesure.

 

  On 10/31/2020 at 9:06 AM, mielpops said:

QCM 9 :

D. Il est possible de déterminer la médiane dans le cas d’une variable qualitative ordinale → compté vrai

Est-ce que vous auriez un petit exemple pour pouvoir l'imager ? Je ne comprends pas comment c'est possible

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Si on prend par exemple comme variable qualitative l'intensité d'un ictère (exemple du cours) : 1. léger 2. moyen 3. intense 4. très intense, et qu'on l'évalue sur 20 patients présentant un ictère. (J'ai choisi une distribution au hasard)

                         

Intensité de l’ictère	Distribution
1.     léger	7
2.     moyen	6
3.     intense	3
4.     très intense	4

 

On a bien une variable qualitative ordinale, dont la définition donnée en cours est : "valeurs = échelle de chiffres qui a pour seule propriété des nombres réels celle de la relation d’ordre"

Tu peux ici déterminer la médiane qui est « 2. Moyen »

 

  On 10/31/2020 at 9:06 AM, mielpops said:

QCM 15
Un médecin relève l’âge d’un échantillon aléatoire de 100 patients (50 femmes et 50 hommes) parmi ses patients. Il observe une moyenne d’âge m = 50 ans et un écart type s = 10 ans.
Indiquez si les propositions suivantes sont vraies ou fausses.

 

C. L’intervalle de confiance à 95% du pourcentage de patients de sexe masculin de l’échantillon est [40 % ; 60 %] → compté vrai

Dans l'échantillon, on sait déjà qu'on a 50 femmes et 50 hommes, donc pas besoin d'intervalle puisque ce sont des faits... Pour moi ça n'a aucun sens. En plus, ce QCM était déjà une annale et dans mes souvenirs, c'était bien compté faux

D. ll y a 95% de chances pour que l’intervalle [40% ; 60%] contienne le "vrai" pourcentage d’hommes de la population source → compté vrai

Je ne sais pas comment faire pour trouver ce résultat

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Je te renvoies vers ce post pour cette question là ! :

Sinon, si c'est le calcul que tu n'arrives pas à faire, je te montre ici le calcul de la borne inférieure. 

On sait qu'il y a 50 hommes sur 100 patients dans l'échantillon, ce qui donne une proportion de 0,5, on applique ensuite la formule de l'IC : 

 

 

 

Est ce que ça répond à tes question ? 

N'hésite pas si ce n'est pas clair ! 

 

Edited October 31, 2020 by Jujugulaire

[Chat_du_Cheshire]

@Jujugulaire

[Jujugulaire]

@Chat_du_Cheshire

[mielpops]

Merci beaucoup pour cette réponse plus que complète !!  C'est vraiment plus clair

Bonne journée ! 

[Rita]

Slt,@Jujugulaire

Désolée de te resolliciter, mais j'ai du mal avec cette formule de proportion avec le n tout précisément. Parfois, on met le n le nbs TOTAL de personne dans l'échantillon et parfois on met seulement une partie de la population par ex dans l'exemple cité ci dessus 15C  on a mis n est égal à 100 (ça voulait dire on a pris le pourcentage des deux genres masculin et féminin).  Or dans l'item on nous dit le pourcentage du genre masculin, on aurait pas plutôt du mettre n est égal à 50 au dénominateur. 

Je viens de tomber sur un item similaire mais là on a pas mis 100 le nbs total des patients hospitalisé et non hospitalisés mais bien on a mis SEULEMENT le nbs des patients sans hospitalisation ?? Alors je vois pas pourquoi dans mon exemple on a mis seulement les non hospitalisé comme l'item l'indique alors que dans l'exemple de mielpopos on a mis le n correspondant à toute la population de l'échantillon.  je sais pas si j'étais claire sinon je me reéxplique ….

http://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/7/1604266985-maths-n.jpg voilà mon exemple item E

@mielpops je m'incruste tjs dans tes sujets vivement désolée 

Edited November 1, 2020 by Rita

[Jujugulaire]

Coucou @Rita !

Alors je vais essayer de t'expliquer : 

dans notre item 15 C, on nous parle du pourcentage de patients de sexe masculin, ce qui, dans notre échantillon se calcule en divisant le nb d'hommes de l'échantillon par le nb de patients total dans l'échantillon (50 hommes +50 femmes = 100). On a donc bien 50% de patients de sexe masculin dans notre échantillon, soit 0,5, ce qui va nous permettre de calculer par la suite notre intervalle de confiance. On prend bien n = 100 car tu as calculé ton pourcentage d'hommes au sein de ton échantillon de 100 patients hommes et femmes, donc tu dois prendre la même valeur de n qui t'a servie pour calculer ton pourcentage de patients hommes au sein de l'échantillon (0,5) que dans ta formule pour calculer l'IC. Dans ces cas là il faut en effet bien déterminer dès le départ par rapport à quelle population/échantillon on calcule notre pourcentage initial, et ici c'est bien par rapport aux 100 patients de l'échantillon (=n)

 

Dans ton exemple item E, on cherche à calculer l'intervalle de confiance à 95% (on part de l'échantillon et par méthode inductive, on remonte à la population) du pourcentage de patients sans hospitalisations passées. On doit donc dans un premier temps déterminer ce pourcentage dans notre échantillon. Il y a 50 patients sans hospitalisations passées parmi 100 patients au total. Ce qui donne p= 50/100 = 0,5, pourcentage de patients sans hospitalisations passées dans notre échantillon. Dans la formule de l'IC, on utilisera donc n = 100.

 

Au final, dans nos 2 exemples on a exactement les mêmes valeurs de p et n pour calculer l'IC, c'est pour cela qu'on obtient le même résultat.

 

Dans la correction proposée, dans ton exemple, je pense qu'il y a une erreur de frappe : il faut remplacer le 50 au dénominateur par 100. D'ailleurs, si tu essaies de faire le calcul de l'IC avec 50 comme marqué dans la correction, tu n'obtiens pas les bornes données dans l'item (qui sont justes)

 

Est-ce que ça répond à ta question ? 

 

N'hésite pas si ce n'est pas le cas 

[Rita]

Bonjour @Jujugulaire, 

Impeccable, ça répond parfaitement à ma question merciii infiniment d'avoir pris le temps pour me le détailler 

Bon début de la semaine !

[Jujugulaire]

Avec plaisir @Rita 

Bon courage !