i send an sos to the RM

[virasolelh]

i hope that someone gets my!

ça fait deux fois que j'utilise cette chanson pour un titre mdr x)

 

BREF BONSOIR

 

c'est la grosse galère, je me rends compte que je suis incapable de passer d'une représentation d'une molécule à une autre

genre passer de Lewis à Cram, Newman, Fisher... et celle là jsp comment elle s'appelle (voir mon super dessin pas pixélisé)

 

alors j'invoque votre patience légendaire et je vous remercie par avance très très fort si vous arrivez à m'expliquer

ce qui me pose le + de problèmes c'est savoir qui est où et qui est derrière/devant...

 

bon début de weekend <33

[Apo311]

il y a 17 minutes, virasolelh a dit :

i hope that someone gets my!

ça fait deux fois que j'utilise cette chanson pour un titre mdr x)

 

BREF BONSOIR

 

c'est la grosse galère, je me rends compte que je suis incapable de passer d'une représentation d'une molécule à une autre

genre passer de Lewis à Cram, Newman, Fisher... et celle là jsp comment elle s'appelle (voir mon super dessin pas pixélisé)

 

alors j'invoque votre patience légendaire et je vous remercie par avance très très fort si vous arrivez à m'expliquer

ce qui me pose le + de problèmes c'est savoir qui est où et qui est derrière/devant...

 

bon début de weekend <33

salut, 

 

pour cette molécule pour savoir R/S je l'a passé en Newman. alors, c'est peut être pas la méthode "officielle" mais en fait cette représentation c'est Newman sans les ronds, du coup tu trace les deux ronds et tu obtiens la représentation de Newman

je sais pas si c'est clair et si ça répond totalement à ta question  

[virasolelh]

Il y a 9 heures, Apo311 a dit :

salut, 

 

pour cette molécule pour savoir R/S je l'a passé en Newman. alors, c'est peut être pas la méthode "officielle" mais en fait cette représentation c'est Newman sans les ronds, du coup tu trace les deux ronds et tu obtiens la représentation de Newman

je sais pas si c'est clair et si ça répond totalement à ta question  

je vois bien comment la passer merci!

mais après pour trouver la configuration je suis perdue :(( je connais la méthode mais jsp qui est devant ou derrière

[Apo311]

il y a 51 minutes, virasolelh a dit :

je vois bien comment la passer merci!

mais après pour trouver la configuration je suis perdue :(( je connais la méthode mais jsp qui est devant ou derrière

tu numérotes en fonction du  Z décroissant, ensuite tu tournes la feuille de façon à ce que le 4 fuit ton regard et puis tu regardes dans quel sens ça tourne

[Amélithium]

Salut @virasolelh ! 

 

Je t'ai fait un dessin (pas terrible terrible mais j'espère que tu arriveras à tout visualiser ! ) pour que tu comprennes ce qui est devant ou derrière et comment passer d'une représentation à l'autre. Du coup j'ai gardé le même code couleur (bleu devant et rouge derrière). Pour passer d'une perspective cavalière à une représentation de Newman, il faut que tu "écrases" ta molécule sur ta feuille en suivant l'axe qui relie tes 2 carbones du milieu (donc en suivant l'axe de la liaison noire).

 

Pour les autres explications je ne t'ai rien dessiné, tu as des exemples dans tes cours mais si jamais tu veux que je prenne un exemple pour que tu comprennes mieux, n'hésite pas à me le demander ! 

 

La représentation de Lewis est symbolisée par des tirets autour de chacun de tes atomes indiquant la présence de liaisons covalentes et de doublets non liants, donc tu dessines ta molécule à plat, sans prendre en compte de la géométrie dans l'espace. Pour la représentation de Cram, tu dois prendre en compte la géométrie de la molécule : l'atome qui est devant le plan de la feuille a sa liaison covalente avec l'atome central représentée par un triangle plein et l'atome qui est derrière a une liaison en forme de triangle creux rayé. Les liaisons qui sont dans le plan de la feuille sont représentées par de simples tirets comme en Lewis.

 

Pour la représentation de Fisher, il faut que tu places le C le plus oxydé en haut (= celui qui a le plus de O) puis tu traces tes liaisons. La ligne verticale correspond à la chaine carbonée principale, elle fuit vers l'arrière. Donc les traits qui vont à droite sont en avant et à droite dans l'espace et ceux de gauche sont en avant et à gauche dans l'espace quand ta chaine carbonée est orientée en arrière.

 

Voilà j'espère que c'est clair ... Si jamais tu as des questions ou que tu veux que je t'explique la technique sur un exemple, n'hésite pas à me le demander ! 

Bonne soirée !

[virasolelh]

il y a 23 minutes, Amélithium a dit :

Salut @virasolelh ! 

 

Je t'ai fait un dessin (pas terrible terrible mais j'espère que tu arriveras à tout visualiser ! ) pour que tu comprennes ce qui est devant ou derrière et comment passer d'une représentation à l'autre. Du coup j'ai gardé le même code couleur (bleu devant et rouge derrière). Pour passer d'une perspective cavalière à une représentation de Newman, il faut que tu "écrases" ta molécule sur ta feuille en suivant l'axe qui relie tes 2 carbones du milieu (donc en suivant l'axe de la liaison noire).

 

Pour les autres explications je ne t'ai rien dessiné, tu as des exemples dans tes cours mais si jamais tu veux que je prenne un exemple pour que tu comprennes mieux, n'hésite pas à me le demander ! 

 

La représentation de Lewis est symbolisée par des tirets autour de chacun de tes atomes indiquant la présence de liaisons covalentes et de doublets non liants, donc tu dessines ta molécule à plat, sans prendre en compte de la géométrie dans l'espace. Pour la représentation de Cram, tu dois prendre en compte la géométrie de la molécule : l'atome qui est devant le plan de la feuille a sa liaison covalente avec l'atome central représentée par un triangle plein et l'atome qui est derrière a une liaison en forme de triangle creux rayé. Les liaisons qui sont dans le plan de la feuille sont représentées par de simples tirets comme en Lewis.

 

Pour la représentation de Fisher, il faut que tu places le C le plus oxydé en haut (= celui qui a le plus de O) puis tu traces tes liaisons. La ligne verticale correspond à la chaine carbonée principale, elle fuit vers l'arrière. Donc les traits qui vont à droite sont en avant et à droite dans l'espace et ceux de gauche sont en avant et à gauche dans l'espace quand ta chaine carbonée est orientée en arrière.

 

Voilà j'espère que c'est clair ... Si jamais tu as des questions ou que tu veux que je t'explique la technique sur un exemple, n'hésite pas à me le demander ! 

Bonne soirée !

heeeey ! merci c'est beaucoup plus clair pour passer de la cavalière à newman :)) mais j'ai toujours du mal avec les autre :((

[Amélithium]

Coucou @virasolelh ! 

 

Accroche toi bien je t'ai écrit un pavé désolée !  J'espère que ce sera assez clair et compréhensible ...

 

Je prends un exemple du cours pour te détailler comment faire (je t'ai mis l'image avec les molécules plus bas). (Si tu veux les infos "théoriques", tu peux relire mon précédent message ).

 

Une molécule représentée en Lewis te donne uniquement les atomes présents en gros avec les liaisons entre ces atomes. Tu ne peux pas savoir la configuration S ou R si tu as un carbone asymétrique (C*). C'est comme si tu avais ta molécule aplatie sur la feuille (en 2D) : tu n'as donc pas d'information sur la géométrie dans l'espace.

 

La représentation de Cram permet de placer les atomes dans l'espace. Si tu prends une molécule tétraédrique (tous les atomes autour du C central se placent le plus éloigné possible, donc ici dans une sphère avec des angles de 109°28' entre chaque liaison), tu dois en dessinant ta molécule prendre un plan qui passe par 3 des atomes dont celui qui est central (donc 2 liaisons), que tu représentes par des tirets normaux. Ensuite tu as 2 atomes (ou groupes d'atomes) qui sont pour l'un derrière ce plan (triangle rayé) et l'autre devant le plan (triangle plein) pour respecter la géométrie de l'espace. Il faut que tu t'entraines à visualiser les molécules dans l'espace et les faire tourner sur elles-mêmes comme si c'était toi qui te déplaçais autour de la molécule pour arriver à passer en Fischer. Je t'ai dessiné d'autres représentations possibles de la molécule en représentation de Cram pour que tu essaies de te visualiser la molécule dans l'espace (ce n'est pas facile au début, mais en t'entrainant sur des molécules simples, ça va te paraître naturel !)

Pour la molécule avec la flèche rouge, tu gardes l'axe vertical COOH - C et tu fais tourner les 3 groupes d'atomes du bas. 

Pour la molécule bleue, il faut que tu prennes la molécule de départ mais que tu regardes par en dessous, de façon a avoir le H en haut. Ce n'est pas évident à faire mais si tu n'arrives pas à déplacer ta molécule comme ça ce n'est pas grave si tu sais trouver les configurations R et S : si tu obtiens la même configuration, c'est que tu as la même molécule mais vue d'un autre endroit ; si tu as l'autre configuration, c'est que tu as "cassé" des liaisons et inversé 2 groupements.

Pour la molécule jaune, j'ai simplement fait légèrement tourné les groupements du bas vers la droite de manière à avoir le NH2 dans le plan.

 

Pour avoir la représentation de Fischer, il faut avoir la chaine carbonée vers l'arrière et les autres atomes (ou groupements) qui viennent devant, puis tu écrases la molécule sur la feuille et tu as la molécule en Fischer ! Il faut donc que tu arrives à tourner ta première molécule en Cram pour trouver l'autre représentation. Sinon tu peux chercher les configurations de chacun de tes C* (fais attention car en Fischer tu as la chaine carbonée vers l'arrière donc si tu as le groupement de Z le plus faible à droite ou a gauche, il faut que tu inverses la configuration). 

 

Si jamais tu as des questions ou que tu ne comprends pas certains trucs n'hésite pas à demander. 

 

PS : Je suis désolée mon image est moche ...  (si tu n'arrives pas à comprendre ou que tu trouves ça illisible dis me le je le referais au propre sur une feuille).

 

Bonne soirée ! 

[virasolelh]

Il y a 20 heures, Amélithium a dit :

Coucou @virasolelh ! 

 

Accroche toi bien je t'ai écrit un pavé désolée !  J'espère que ce sera assez clair et compréhensible ...

 

Je prends un exemple du cours pour te détailler comment faire (je t'ai mis l'image avec les molécules plus bas). (Si tu veux les infos "théoriques", tu peux relire mon précédent message ).

 

Une molécule représentée en Lewis te donne uniquement les atomes présents en gros avec les liaisons entre ces atomes. Tu ne peux pas savoir la configuration S ou R si tu as un carbone asymétrique (C*). C'est comme si tu avais ta molécule aplatie sur la feuille (en 2D) : tu n'as donc pas d'information sur la géométrie dans l'espace.

 

La représentation de Cram permet de placer les atomes dans l'espace. Si tu prends une molécule tétraédrique (tous les atomes autour du C central se placent le plus éloigné possible, donc ici dans une sphère avec des angles de 109°28' entre chaque liaison), tu dois en dessinant ta molécule prendre un plan qui passe par 3 des atomes dont celui qui est central (donc 2 liaisons), que tu représentes par des tirets normaux. Ensuite tu as 2 atomes (ou groupes d'atomes) qui sont pour l'un derrière ce plan (triangle rayé) et l'autre devant le plan (triangle plein) pour respecter la géométrie de l'espace. Il faut que tu t'entraines à visualiser les molécules dans l'espace et les faire tourner sur elles-mêmes comme si c'était toi qui te déplaçais autour de la molécule pour arriver à passer en Fischer. Je t'ai dessiné d'autres représentations possibles de la molécule en représentation de Cram pour que tu essaies de te visualiser la molécule dans l'espace (ce n'est pas facile au début, mais en t'entrainant sur des molécules simples, ça va te paraître naturel !)

Pour la molécule avec la flèche rouge, tu gardes l'axe vertical COOH - C et tu fais tourner les 3 groupes d'atomes du bas. 

Pour la molécule bleue, il faut que tu prennes la molécule de départ mais que tu regardes par en dessous, de façon a avoir le H en haut. Ce n'est pas évident à faire mais si tu n'arrives pas à déplacer ta molécule comme ça ce n'est pas grave si tu sais trouver les configurations R et S : si tu obtiens la même configuration, c'est que tu as la même molécule mais vue d'un autre endroit ; si tu as l'autre configuration, c'est que tu as "cassé" des liaisons et inversé 2 groupements.

Pour la molécule jaune, j'ai simplement fait légèrement tourné les groupements du bas vers la droite de manière à avoir le NH2 dans le plan.

 

Pour avoir la représentation de Fischer, il faut avoir la chaine carbonée vers l'arrière et les autres atomes (ou groupements) qui viennent devant, puis tu écrases la molécule sur la feuille et tu as la molécule en Fischer ! Il faut donc que tu arrives à tourner ta première molécule en Cram pour trouver l'autre représentation. Sinon tu peux chercher les configurations de chacun de tes C* (fais attention car en Fischer tu as la chaine carbonée vers l'arrière donc si tu as le groupement de Z le plus faible à droite ou a gauche, il faut que tu inverses la configuration). 

 

Si jamais tu as des questions ou que tu ne comprends pas certains trucs n'hésite pas à demander. 

 

PS : Je suis désolée mon image est moche ...  (si tu n'arrives pas à comprendre ou que tu trouves ça illisible dis me le je le referais au propre sur une feuille).

 

Bonne soirée ! 

c'est merveuilleux merci beaucoup!!!