CCB 2020 (oui je vais faire toutes les matières)

[Lemillion]

salut encore moi,

cette fois c'est en chimie que j'ai des questions:

 

-dans ce qcm:

j'avais mit D fausse et E vrai mais dans la correction c'est l'inverse, est-ce une erreur ?

 

 

- "E. Dans la molécule ClF3, les 4 atomes sont dans un même plan."

compté vrai mais on est en géométrie AX3E2 et non AX2E3 donc c'est un erratum non ?

 

- dans ce qcm:

 

 

pour le calcul de la variation de G dans la E, comme l'item est vrai, je me doute que l'on doit prendre la variation d'entalpie à l'état standard pour le calcul mais pour la variation de G on doit pas plutôt prendre la variation d'entalpie toute simple ?

comment peut on calculer avec un élément à l'état standard pour ensuite se retrouver à l'état ''simple" ?

 

- pour ce qcm

 

je n'ai pas su répondre a l'item D, quelle est la bonne réponse ?

 

- dans ce qcm:

 

pour l'item 16-D, il est vrai ce qui indique que le nombre d'électron échangés est 2

or on a deux électrons echangés dans chaque demi-équation donc javais mit 4

mais en gros si dans les demi equation on a egalité du nb d'électrons on prend ce nombre d'électron comme nombre d'électrons échangé

et si on a pas égalité on essaye de trouver le premier multiple des deux nombres:

ex: si on a 4 et 2 ce sera 4 e- echangés, si on a 4 et 3 ce sera 12 é- échangés ?

 

- dans ce qcm:

 

Le composé est de config S pour moi, fais-je une erreur ?

 

c'est un peu long ahaha

merci d'avance et bonne soirée !

[romrom]

Saluuuuuut

La 2D est vraie car ton électron peut revenir directement sur ta couche 1 (série de Lyman) ou ou indirectement en passant sur la 2 puis sur la 1 (série le Lyman + Balmer).

 

La 2E est fausse car 13,6eV correspond à l'énergie qu'il faut fournir pour que H soit ionisé mais au final il a une énergie de 0eV.

Pour la 10E, ClF3 est bien AX3E2 et plane :

Regarde l'exemple du cours

 

Pour le qcm 11, jsp trop quoi te dire, j'avais pas du tout fait attention à ça !

 

Pour le 13D, j'avais vu dans d'autres annales de K3 = K1 * K2, je me suis dit que c'était une généralité mais je ne suis pas certaine de ce que j'avance donc mieux vaut attendre l'explication d'un tuteur  

Edited October 29, 2020 by torototo

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 7:57 PM, torototo said:

La 2D est vraie car ton électron peut revenir directement sur ta couche 1 (série de Lyman) ou ou indirectement en passant sur la 2 puis sur la 1 (série le Lyman + Balmer).

La 2E est fausse car 13,6eV correspond à l'énergie qu'il faut fournir pour que H soit ionisé mais au final il a une énergie de 0eV.

Expand  

d'accord merci beaucoup

 

  On 10/29/2020 at 7:57 PM, torototo said:

Pour la 10E, ClF3 est bien AX3E2 et plane :

Regarde l'exemple du cours

Expand  

pour moi elle n'est pas plane vu que il y a les doublets non liants qui donne du volume, un molécule plane c'est pas soit AX2 soit AX3 soit AX2E3 ?

[romrom]

Je pense qu'elle est plane pcq toutes les liaisons du schéma sont représentées dans le même plan et que sur ses diapos concernant la géométrie des molécules, la Pr Baziard dessine les liaisons en avant et en arrière du plan donc si cela avait été le cas dans la géométrie de AX3E2, elle l'aurait fait  

 

 

Pour le qcm 16 c'est ça, si tes 2 demi équations mettent en jeu le même nombre d'électrons (comme dans le qcm), alors tu gardes ce nombre d'électrons (donc ici c'est bien 2).

Et si jamais elles mettent en jeu des nombres d'électrons différents alors tu prends le plus petit multiple commun, par exemple pour 1 et 3 tu prendras 3 mais pour 2 et 5 tu prendras 10 

Edited October 29, 2020 by torototo

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 8:08 PM, torototo said:

Je pense qu'elle est plane pcq toutes les liaisons du schéma sont représentées dans le même plan et que sur ses diapos concernant la géométrie des molécules, la Pr Baziard dessine les liaisons en avant et en arrière du plan donc si cela avait été le cas dans la géométrie de AX3E2, elle l'aurait fait  

Expand  

attends, dire qu'une molécule est plane revient-il a dire que tous les atomes sont dans un même plan ?

ici on parle d'atomes dans un même plan donc enfait tu as raison elle est vrai vu que les 4 atomes sont coplanaires

[romrom]

Et pour le qcm 19, j'avais compter en 1 le cycle porteur du OH, en 2 la fonction amine, en 3 le cycle porteur de l'éther et en 4 le H donc je le trouvais bien R mais je suis pas certaine à 100% de l'autre de mes substituants ! 

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 7:57 PM, torototo said:

Pour le 13D, j'avais vu dans d'autres annales de K3 = K1 * K2, je me suis dit que c'était une généralité mais je ne suis pas certaine de ce que j'avance donc mieux vaut attendre l'explication d'un tuteur  

Expand  

ça a bien la tête d'une généralité ahaha au pire je le retiens comme cela 

[Rita]

Salut @Lemillion, 

Alors le composé est bien R t as 1 C_C_OH,  2 C_C_N, 3 C double liaison C et enfin 4 le H qui est en arrière et voilà on tourne en R. 

16 D c'est nickel ce que tu venais de dire en effet, il faut trouver un équilibre entre les deux côté de l'équation si t as dans la première 5 soit disons et l'autre 2 tu multiples la première par 2 et l'autre par 5 et comme ça on a 10 e échangés. Mais dans cet exemple attention dans l'équation du couple Cu 2+/Cu+ on a qu'un seul e échangé et non pas deux !! Du coup on aura au total 2e échangés.

2 D elle est bien vraie je t'invite à regarder le poly de Gantet où l'info est représentée de manière plus claire. T as une prob d'avoir les deux raies d'émission avec une proba bcp plus importante pour la série de Lyman.

2 E dans son état ionisée l'E devrait être égale à 0 or là cette E représentée dans l'item correspond à l'E qu'il faut fournir pour IONISER le hydrogène. Y a une nuance très importante !!

J'espère avoir répondu un petit peu à tes interrogations !

_{Rq J'ai pas lu ce qui est écrit dessus déso si je dis la même chose} 

[SBY]

Bonsoir @Lemillion _{Ouaaah bientôt le millier} 

  On 10/29/2020 at 8:15 PM, Lemillion said:

ça a bien la tête d'une généralité ahaha au pire je le retiens comme cela 

Expand  

Je crois pas que ce soit une généralité puisque dans le TD on avait k'₁ = k'₃ / (k'₂)²

Ici, on a ΔG°'₃= ΔG°'₁ + ΔG°'2

Comme  ΔG°'=-RTLnK

Alors on a : -RTlnK'3 = -RTlnK'1 - RTlnk'2

                   _<=>   lnK'3 = lnK'1+ lnk'2

              <=>   lnk'3 = ln(k'1 x lnk'2)

              <=>   k'3    = k'1 x   K'2

Bonne soirée !

            

            

Edited October 29, 2020 by SBY

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 8:47 PM, Rita said:

Alors le composé est bien R t as 1 C_C_OH,  2 C_C_N, 3 C double liaison C et enfin 4 le H qui est en arrière et voilà on tourne en R. 

Expand  

 

  On 10/29/2020 at 8:14 PM, torototo said:

Et pour le qcm 19, j'avais compter en 1 le cycle porteur du OH, en 2 la fonction amine, en 3 le cycle porteur de l'éther et en 4 le H donc je le trouvais bien R mais je suis pas certaine à 100% de l'autre de mes substituants ! 

Expand  

je ne comprend pas pourquoi l'amine est avant la cycle porteur de l'ether ?

pour l'amine on a un carbone lié à une amine et deux hydrogène tandis que pour le cycle on a une carbone lié a un carbone et doubblement à un autre carbone donc c'est comme s'il était lié a 3C donc ils sera prioritaire par rapport au carbone lié à l'amine

ou  ais-je faux ?

[Rita]

t as  -RT lnK3 = -RTlnk2-RTlnK1

        -RT lnK3 = -RT(lnk2 +lnk1)

          LnK3 = LnK2 +LnK1 

          K3 = K1 fois K1 

j'espère que ça répond à ta question 

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 8:47 PM, Rita said:

16 D c'est nickel ce que tu venais de dire en effet, il faut trouver un équilibre entre les deux côté de l'équation si t as dans la première 5 soit disons et l'autre 2 tu multiples la première par 2 et l'autre par 5 et comme ça on a 10 e échangés. Mais dans cet exemple attention dans l'équation du couple Cu 2+/Cu+ on a qu'un seul e échangé et non pas deux !! Du coup on aura au total 2e échangés.

2 D elle est bien vraie je t'invite à regarder le poly de Gantet où l'info est représentée de manière plus claire. T as une prob d'avoir les deux raies d'émission avec une proba bcp plus importante pour la série de Lyman.

2 E dans son état ionisée l'E devrait être égale à 0 or là cette E représentée dans l'item correspond à l'E qu'il faut fournir pour IONISER le hydrogène. Y a une nuance très importante !!

J'espère avoir répondu un petit peu à tes interrogations !

Expand  

 

  On 10/29/2020 at 8:08 PM, torototo said:

Pour le qcm 16 c'est ça, si tes 2 demi équations mettent en jeu le même nombre d'électrons (comme dans le qcm), alors tu gardes ce nombre d'électrons (donc ici c'est bien 2).

Et si jamais elles mettent en jeu des nombres d'électrons différents alors tu prends le plus petit multiple commun, par exemple pour 1 et 3 tu prendras 3 mais pour 2 et 5 tu prendras 10 

Expand  

d'accord merci beaucoup !

[Rita]

  On 10/29/2020 at 8:57 PM, SBY said:

Bonsoir @Lemillion _{Ouaaah bientôt le millier} 

Je crois pas que ce soit une généralité puisque dans le TD on avait k'₁ = k'₃ / (k'₂)²

Ici, on a ΔG°'₃= ΔG°'₁ + ΔG°'2

Comme  ΔG°'=-RTLnK

Alors on a : -RTlnK'3 = -RTlnK'1 - RTlnk'2

                   _<=>   lnK'3 = lnK'1+ lnk'2

              <=>   lnk'3 = ln(k'1 x lnk'2)

              <=>   k'3    = k'1 x   K'2

Bonne soirée !

            

            

Expand  

Mais tu es tjs plus rapide que moi 

[SBY]

  On 10/29/2020 at 9:00 PM, Lemillion said:

 

je ne comprend pas pourquoi l'amine est avant la cycle porteur de l'ether ?

pour l'amine on a un carbone lié à une amine et deux hydrogène tandis que pour le cycle on a une carbone lié a un carbone et doubblement à un autre carbone donc c'est comme s'il était lié a 3C donc ils sera prioritaire par rapport au carbone lié à l'amine

ou  ais-je faux ?

Expand  

En fait tu peux pas ''additionner'' les groupements mais faut plutôt les comparer les uns par rapport aux autres.  

Ici, on a à gauche un C lié à un O et deux C. A droite, un C lié à un N et 2 H. Et enfin, le dernier C, comme tu l'as dit est lié à trois C. 

Comme O est prioritaire à N qui est lui-même prioritaire à C, on aura en 1 le cycle porteur du OH, en 2 la fonction amine et en 3 le cycle porteur de l'éther. 

 

 

Edited October 29, 2020 by SBY

[Rita]

  On 10/29/2020 at 9:00 PM, Lemillion said:

 

je ne comprend pas pourquoi l'amine est avant la cycle porteur de l'ether ?

pour l'amine on a un carbone lié à une amine et deux hydrogène tandis que pour le cycle on a une carbone lié a un carbone et doubblement à un autre carbone donc c'est comme s'il était lié a 3C donc ils sera prioritaire par rapport au carbone lié à l'amine

ou  ais-je faux ?

Expand  

on reprend doucement t as un C asymétrique et y a 4 composés autours qui sont différents on les classe par ordre de priorité par ordre de Z décroissant. 

1 étape les trois composés ont un C en premier le 1 ordre est commun chez les trois.

2 étape allons y on regarde le 2 ordre t'as un C lié à un O ou un C lié à N ou C doublemet lié à C. 

Conclusion on sait bien que Le Z de O supé à N qui lui supé à C  diapo 55 poly. 

C'est plus clair 

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 9:14 PM, Rita said:

on reprend doucement t as un C asymétrique et y a 4 composés autours qui sont différents on les classe par ordre de priorité par ordre de Z décroissant. 

1 étape les trois composés ont un C en premier le 1 ordre est commun chez les trois.

2 étape allons y on regarde le 2 ordre t'as un C lié à un O ou un C lié à N ou C doublemet lié à C. 

Conclusion on sait bien que Le Z de O supé à N qui lui supé à C  diapo 55 poly. 

C'est plus clair 

Expand  

 

  On 10/29/2020 at 9:08 PM, SBY said:

n fait tu peux pas ''additionner'' les groupements mais faut plutôt les comparer les uns par rapport aux autres.  

Ici, on a à gauche un C lié à un O et deux C. A droite, un C lié à un N et 2 H. Et enfin, le dernier C, comme tu l'as dit est lié à trois C. 

Comme O est prioritaire à N qui est lui-même prioritaire à C, on aura en 1 le cycle porteur du OH, en 2 la fonction amine et en 3 le cycle porteur de l'éther. 

 

Expand  

nickel ça fait pas 1 an et demi que je fais de la merde ahaha 

merci mille fois à vous 2 

[Rita]

  On 10/29/2020 at 9:18 PM, Lemillion said:

 

nickel ça fait pas 1 an et demi que je fais de la merde ahaha 

merci mille fois à vous 2 

Expand  

mais non ne dis pas ça on a tjs appris de nos erreurs !!

Bonne nuit  

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 9:23 PM, Rita said:

Bonne nuit  

Expand  

toi de même 

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 8:57 PM, SBY said:

Ouaaah bientôt le millier 

Expand  

on est bon ahaha, je t'y attends 

[SBY]

  On 10/29/2020 at 10:07 PM, Lemillion said:

on est bon ahaha, je t'y attends 

Expand  

Félicitation ! 

Ahaha moi je suis encore loin ! Je peux faire 10 PACES, j'y serai tjrs pas 

[Lemillion]

  On 10/29/2020 at 10:11 PM, SBY said:

Félicitation ! 

Ahaha moi je suis encore loin ! Je peux faire 10 PACES, j'y serai tjrs pas 

Expand  

merciii

je te jure que ça va vite, après j'y passe peu être un peu trop de temps ahaha mais c'est vachement enrichissant !

[SBY]

  On 10/29/2020 at 10:14 PM, Lemillion said:

merciii

je te jure que ça va vite, après j'y passe peu être un peu trop de temps ahaha mais c'est vachement enrichissant !

Expand  

J'en doute pas ! Le forum c'est une vraie pépite mais ça devient vite addictif 

[Aliénor]

Salut à tous ! 

@JulieRay et moi-même avons préparé une correction détaillée pour le concours blanc. Elle arrive dans le weekend