Odontoboulot Posted October 28, 2020 Posted October 28, 2020 Bonsoir, pourriez-vous me dire si ma démarche est bonne svp ? Pour la A . Vrai B. Vrai je suppose si on calcule l'écart on trouve bien 1 ? C. Je n'ai absolument pas compris ce qu'est la dose-ratio, je vais tenter dans le doute; c'est la concentration d'agoniste croissante qu'on divise par la concentration initiale non ? Par exemple là on a 10nM d'A de base, donc dose ratio ça pourrait être 100nM / 10 nM ? Mais du coup quelle dose ratio je dois prendre comme référence ? D. Donc on a 10nM de CE50 de A, d'après le calcul précédent j'ai 100nM / 10nM = 10 dose ratio = 10 ? Soit la pA2 =log Dose ratio - 1 = 0.9542 ? Donc je cherche mais du coup comment procéder ensuite ? j'imagine que la E est directement vrai (sans trop de "réflexion") vu que la valeur la plus faible mentionnée est 10nM, donc c'est forcément la référence soit la dose seule sans antagoniste donc CE50 = 10-9 Molaire, pCE50 = 9 Quote
Ancien Responsable Matière Solution Tchoupi Posted October 29, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted October 29, 2020 Salut @Anatomie ! B) Le coeff directeur c'est ∆y/∆x mais ici pour aller plus vite tu vois que quand tu décales de 1 en abscisses la courbe monte de 1 en ordonnée donc c'est qu'on a ∆y = 1 et ∆x = 1 donc coeff directeur = 1 => on est face à un antagoniste compétitif, c'est à dire orthostérique C) Dose ratio est un intermédiaire dans ton calcul pour trouver la pA2 CE50 de A avec une certaine concentration de X Dose ratio = ---------------------------------------------------- CE50 de A seul Donc pour déterminer dose ratio (ça n'est jamais tombé comme ça) on te donnera les différentes CE50 D) Tu détermines ta pA2 graphiquement Sur les ordonnées tu regardes log(dose ratio - 1) = 0 et tu vas reporter la valeur en abscisse pour le point de ta courbe qui vaut 0 en ordonnée Ici c'est environ 8,9 mais sans unités E) Le Pr.Senard a détaillé son calcul sur moodle Voilà voilà Quote
Odontoboulot Posted October 29, 2020 Author Posted October 29, 2020 il y a 2 minutes, Tchoupi a dit : Salut @Anatomie ! B) Le coeff directeur c'est ∆y/∆x mais ici pour aller plus vite tu vois que quand tu décales de 1 en abscisses la courbe monte de 1 en ordonnée donc c'est qu'on a ∆y = 1 et ∆x = 1 donc coeff directeur = 1 => on est face à un antagoniste compétitif, c'est à dire orthostérique C) Dose ratio est un intermédiaire dans ton calcul pour trouver la pA2 CE50 de A avec une certaine concentration de X Dose ratio = ---------------------------------------------------- CE50 de A seul Donc pour déterminer dose ratio (ça n'est jamais tombé comme ça) on te donnera les différentes CE50 D) Tu détermines ta pA2 graphiquement Sur les ordonnées tu regardes log(dose ratio - 1) = 0 et tu vas reporter la valeur en abscisse pour le point de ta courbe qui vaut 0 en ordonnée Ici c'est environ 8,9 mais sans unités E) Le Pr.Senard a détaillé son calcul sur moodle Voilà voilà Merci ! Tchoupi 1 Quote
Ancien Responsable Matière Tchoupi Posted October 29, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 29, 2020 Avec plaisir Quote
eurybie Posted October 29, 2020 Posted October 29, 2020 J'ai une petite question à propos de ça est ce que cette courbe est une courbe concentration effet ? Quote
Ancien Responsable Matière Tchoupi Posted October 29, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 29, 2020 il y a 26 minutes, stabiloboss a dit : J'ai une petite question à propos de ça est ce que cette courbe est une courbe concentration effet ? Salut ! Non le diagramme de Schild n'est pas une courbe concentration effet Une courbe concentration effet t'as la concentration de ta molécule (agoniste, antagoniste neutre, agoniste inverse) ou la dose en abscisse et le pourcentage d'effet en ordonnée (pourcentage ou sur 1 aussi) Et elle a un aspect de S https://zupimages.net/viewer.php?id=20/44/whjy.png Diagramme de Schild t'as la concentration d'antagoniste (-log (M) plus précisément) en abscisses et en ordonnée log(DR-1) et non plus l'effet Quote
eurybie Posted October 29, 2020 Posted October 29, 2020 il y a 1 minute, Tchoupi a dit : Salut ! Non le diagramme de Schild n'est pas une courbe concentration effet Une courbe concentration effet t'as la concentration de ta molécule (agoniste, antagoniste neutre, agoniste inverse) ou la dose en abscisse et le pourcentage d'effet en ordonnée (pourcentage ou sur 1 aussi) Et elle a un aspect de S https://zupimages.net/viewer.php?id=20/44/whjy.png Diagramme de Schild t'as la concentration d'antagoniste (-log (M) plus précisément) en abscisses et en ordonnée log(DR-1) et non plus l'effet super merci beaucoup Quote
Ancien Responsable Matière Tchoupi Posted October 29, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 29, 2020 Avec plaisir Quote
Brune Posted November 9, 2020 Posted November 9, 2020 Bonjour je ne comprend pas comment à raisonner Senard pour la E (malgré son explication) Quote
Ancien Responsable Matière Tacocat Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2020 il y a 45 minutes, Brune a dit : Bonjour je ne comprend pas comment à raisonner Senard pour la E (malgré son explication) Salut @Brune ! Nous ne comprenons pas non plus. J'ai expliqué sur ce sujet la manière dont nous aurions raisonné face à cet item. Nous avons relancé le Pr. Senard afin d'avoir plus d'explications. On vous tiendra au courant ! Bon courage Tchoupi 1 Quote
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