rayonnements ionisants

unelas · October 17, 2020

Bonjour,

sur un QCM distribué par le professeur, je ne comprends pas comment on fait pour trouver la réponse B.

Et ensuite, pour la question D, elle est marquée comme juste mais quand j'applique la formule du CDA c'est à dire CDA = 0, 663/u ça me donne 0,663/230 et donc 0,003mm et pas 0,03mm, pourtant la D est marquée juste..

Les réponses justes sont ABD..

Merci

Edited October 29, 2020 by angliquee

Saucisse_de_Combat · October 17, 2020

Salut!!

Je vais carrément corriger le qcm en entier:

A/ Comme CDA=0,693/ $\mu$ on a CDA=0,693/0,23 $\approx$ 3

item VRAI

B/ On a 1CDA=3cm; $\frac{3}{10}$ =0,3cm=3mm

Pour $\frac{1CDA}{10}$ on aura $\frac{N/2}{10}$ qui passeront. En prenant un faisceau de N=100 (parce que c’est facile de partir de 100 pour trouver des résultats en % (pour 100)) on a alors $\frac{50}{10}$ =5 (5 pour 100) photons retenus sur notre faisceau de 100 donc 95% passent ( $\sim 93%$ ).

item VRAI

C/ Voir B/

item FAUX

D/ Comme pour le A/ on fait CDA=0,693/ $\mu$ on a alors 0,693/230 $\approx$ 0,003cm soit 0,03mm.

item VRAI

E/ 0,3mm c’est 0,03*10 mm donc 10CDA. En prenant un faisceau de N=1000 (« 1 pour 1000 ». Si c’est vrai le résultat devrait être 0,001 ( $\frac{1}{1000}$ ) environ, en prenant 1000 ). Or on a pour 10CDA, $\frac{N}{2^{10}=1024}$ soit $\frac{1000}{1024}\approx 0,98$ environ 98% de notre faisceau est retenu.

item FAUX

Voilà! Fais attention à utiliser les bonnes valeurs pour tes calculs, même pour les approximations, sinon ça fausse les résultats. Bon courage

Edited October 17, 2020 by Saucisse_de_Combat

unelas · October 18, 2020

Il y a 20 heures, Saucisse_de_Combat a dit :

Salut!!

Je vais carrément corriger le qcm en entier:

A/ Comme CDA=0,693/ $\mu$ on a CDA=0,693/0,23 $\approx$ 3

item VRAI

B/ On a 1CDA=3cm; $\frac{3}{10}$ =0,3cm=3mm

Pour $\frac{1CDA}{10}$ on aura $\frac{N/2}{10}$ qui passeront. En prenant un faisceau de N=100 (parce que c’est facile de partir de 100 pour trouver des résultats en % (pour 100)) on a alors $\frac{50}{10}$ =5 (5 pour 100) photons retenus sur notre faisceau de 100 donc 95% passent ( $\sim 93%$ ).

item VRAI

C/ Voir B/

item FAUX

D/ Comme pour le A/ on fait CDA=0,693/ $\mu$ on a alors 0,693/230 $\approx$ 0,003cm soit 0,03mm.

item VRAI

E/ 0,3mm c’est 0,03*10 mm donc 10CDA. En prenant un faisceau de N=1000 (« 1 pour 1000 ». Si c’est vrai le résultat devrait être 0,001 ( $\frac{1}{1000}$ ) environ, en prenant 1000 ). Or on a pour 10CDA, $\frac{N}{2^{10}=1024}$ soit $\frac{1000}{1024}\approx 0,98$ environ 98% de notre faisceau est retenu.

item FAUX

Voilà! Fais attention à utiliser les bonnes valeurs pour tes calculs, même pour les approximations, sinon ça fausse les résultats. Bon courage

merci d'avoir pris le temps de faire le QCM, c'est trop sympa, en effet, j'ai fait une erreur toute bête, merci!

Odontoboulot · October 18, 2020

Il y a 21 heures, Saucisse_de_Combat a dit :

Salut!!

Je vais carrément corriger le qcm en entier:

A/ Comme CDA=0,693/ $\mu$ on a CDA=0,693/0,23 $\approx$ 3

item VRAI

B/ On a 1CDA=3cm; $\frac{3}{10}$ =0,3cm=3mm

Pour $\frac{1CDA}{10}$ on aura $\frac{N/2}{10}$ qui passeront. En prenant un faisceau de N=100 (parce que c’est facile de partir de 100 pour trouver des résultats en % (pour 100)) on a alors $\frac{50}{10}$ =5 (5 pour 100) photons retenus sur notre faisceau de 100 donc 95% passent ( $\sim 93%$ ).

item VRAI

C/ Voir B/

item FAUX

D/ Comme pour le A/ on fait CDA=0,693/ $\mu$ on a alors 0,693/230 $\approx$ 0,003cm soit 0,03mm.

item VRAI

E/ 0,3mm c’est 0,03*10 mm donc 10CDA. En prenant un faisceau de N=1000 (« 1 pour 1000 ». Si c’est vrai le résultat devrait être 0,001 ( $\frac{1}{1000}$ ) environ, en prenant 1000 ). Or on a pour 10CDA, $\frac{N}{2^{10}=1024}$ soit $\frac{1000}{1024}\approx 0,98$ environ 98% de notre faisceau est retenu.

item FAUX

Voilà! Fais attention à utiliser les bonnes valeurs pour tes calculs, même pour les approximations, sinon ça fausse les résultats. Bon courage

Salut, puis-je te demander pourquoi à l'item B tu divise la CDA par 10 ?

Je ne vois pas de formules qui me disent de diviser celle-ci, surtout si on la déjà trouvé (3cm)?

Saucisse_de_Combat · October 18, 2020

À l’item B on prend une épaisseur de 3mm et pas 3cm. Vu que l’on prend $\frac{1}{10}$ ^e de l’épaisseur on n’observera que $\frac{1}{10}$ ^e des interactions retenues( en re divisant N/2 par 10 on obtient la fraction retenu et plus celle qui traverse l’épaisseur)

Tout simplement

Edited October 18, 2020 by Saucisse_de_Combat

Saucisse_de_Combat · October 18, 2020

J’en profite pour apporter une correction à l’item E/.

Il y a 21 heures, Saucisse_de_Combat a dit :

E/ 0,3mm c’est 0,03*10 mm donc 10CDA. En prenant un faisceau de N=1000 (« 1 pour 1000 ». Si c’est vrai le résultat devrait être 0,001 ( $\frac{1}{1000}$ ) environ, en prenant 1000 ). Or on a pour 10CDA, $\frac{N}{2^{10}=1024}$ soit $\frac{1000}{1024}\approx 0,98$ environ 98% de notre faisceau est retenu.

item FAUX

Il y a une subtilité: il est préférable d’employer N=1 pour les calculs: $\frac{1}{1024}$ =0,0009 soit 0,9 pour 1000: il s’agit de la fraction traversante du faisceau, il y a bien environ 1 pour 1000 des photons qui traversent.
item VRAI

Je vous prie d’excuser mon inattention .

Edited October 18, 2020 by Saucisse_de_Combat

Odontoboulot · October 18, 2020

Il y a 4 heures, Saucisse_de_Combat a dit :

J’en profite pour apporter une correction à l’item E/.

Il y a une subtilité: il est préférable d’employer N=1 pour les calculs: $\frac{1}{1024}$ =0,0009 soit 0,9 pour 1000: il s’agit de la fraction traversante du faisceau, il y a bien environ 1 pour 1000 des photons qui traversent.
item VRAI

Je vous prie d’excuser mon inattention .

Dans mon cours c'est complètement différent ; il est écrit : n CDA divise par 2^n le nombre de photons transmis, sauf que si je fais : (CDA 3cm)

0.1 CDA / 2^0.1 je trouve autre chose soit 0.27

Donc pour l'item B, avec ta formule je peux faire :

CDA = 3 cm, si on veut 3mm d'épaisseur

c'est 0.1 CDA : donc le calcul sera : 0.1 CDA => 1 / 2^0.1 auquel cas je trouve bien 0.93

Saucisse_de_Combat · October 18, 2020

Salut!!

Ma correction se base sur des calculs faciles à mettre en place de tête ou sur un brouillon, cela peut causer des approximations. Trouver 2^0,1 de tête n’est pas chose facile.

il y a 37 minutes, Anatomie a dit :

Dans mon cours c'est complètement différent ; il est écrit : n CDA divise par 2^n le nombre de photons transmis, sauf que si je fais : (CDA 3cm)

Fais attention pour répondre à l’item E, où l’on traverse du plomb, il faut employer la CDA du plomb qui est 0,03mm(voir item D).

Pour l’item E/ on a 10 CDA (et pas 0,1 CDA) car on traverse du Plomb (0,03mm * 10 = 0,3mm). Vous devez savoir que 2¹⁰=1024 . En divisant la quantité N de photons présents dans notre faisceau on divise d’un facteur environ égal à 1000: on obtient donc une valeur environ égale à 1 millième du N de départ en sortie du matériau.

Mon erreur dans la première correction a été de ne pas voir que $0,98\approx 1$ et qu’en utilisant N=1000 (et pas N=1) on aurait un résultat proche de 1 (car 1 pour 1000) et pas proche de 0,001 ( qui serait le bon résultat avec N=1). On avait donc pas 98% de photons retenus mais 0,98^o/_ooà traverser(car la formule $\frac{N}{2^{n}}$ donne le nombre de photons à sortir de l’épaisseur.

Mes calculs étaient corrects mais pas la conclusion.

De façon générale, plus y a de CDA moins il y a de photons qui traversent le milieu(vu qu’il y a plus d’atténuations): ce principe simple permet déjà de comprendre les ordres de valeurs que l’on devrait trouver à la sortie du matériau.

j’espère que tout est clair maintenant (je m’excuse encore pour la gêne qu’a pu causer mon erreur). Bon courage!!

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