Emma06 Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 Salut! J'ai quelques questions concernant des qcm, je viens de voir que le pilier droit du diaphragme se termine en L5-S1 (chose que je n'avait pas du tout marqué dans mon cours oups) du coup je me demandais si c'était pareil pour le pilier gauche? De plus dans une correction sur la moelle épiniÚre il y a noté : Seule la partie dorsale de la moelle épiniÚre est purement sensitive, à l'inverse de la partie ventrale qui n'est que majoritairement sensitive. Je ne comprend pas, pour moi la partie ventrale c'est somatomotricité donc ce n'est que moteur, qqn peut m'éclairer? Et enfin concernant la citerne du chyle je me souviens que le prof en avait parlé mais je n'ai rien noté dessus, il me semble qu'il y a un rapport avec le systÚme lymphatique mais je ne sais plus bien (c'est comme le systÚme lymphatique? Fonction différente? endroit différent? idk...) Voilà si il y a qqn de courageux qui a le temps de me répondre Quote
ZMR Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 Salut ! Non les 2 piliers ne se terminent pas au mĂȘme Ă©tage ! Les piliers gauches se terminent Ă la jonction L2-L3 et les piliers droits descendent plus bas et se terminent Ă jonction L3-L4. Le conduit thoracique prend naissance dans la partie supĂ©rieure de lâabdomen, en arriĂšre de lâaorte. A ce niveau, on trouve une structure lymphatique dilatĂ©e : la citerne du chyle. Quote
Solution Caren Posted October 17, 2020 Solution Posted October 17, 2020 Coucou @Emma06 ! D'aprÚs les cours des années précédentes : - Le pilier gauche se termine en L2-L3 - Le pilier droit descend plus bas et se termine en L3-L4 Quote
ZMR Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 Je pense que ça doit ĂȘtre une erreur de correction pour le QCM. Quote
Membres synyannthrose Posted October 17, 2020 Membres Posted October 17, 2020 On 10/17/2020 at 8:35 AM, ZMR said: Je pense que ça doit ĂȘtre une erreur de correction pour le QCM. Expand mais du coup la partie ventral n'est pas du tout sensitive ? non ? vue qu'elle ne gĂšre que la motricitĂ©. Quote
ZMR Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 En fait il ne faut pas confondre la SG et la SB ! Vous voyez ici que la SG est uniquement sensitive en postérieure et uniquement motrice en antérieure. En revanche, pour la SB ce n'est pas du tout pareil, vous pouvez avoir de la motricité en antérieur comme en postérieur, et pareil pour la partie sensitive ! J'espÚre vous avoir un peu plus éclairés ! Quote
Caren Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 @Emma06 Pour finir de rĂ©pondre Ă ta question : Le conduit thoracique (plus volumineux) draine la moitiĂ© gauche du thorax, la partie infra-diaphragmatique et lâextrĂ©mitĂ© cĂ©phalique. Il a son origine dans la partie supĂ©rieure de lâabdomen, au niveau de la citerne du chyle, en arriĂšre de lâaorte descendante. Il va traverser le diaphragme avec l'aorte et cheminer dans le thorax au niveau du mĂ©diastin postĂ©rieur pour se terminer dans le confluent jugulo-subclavier gauche. On parle de systĂšme lymphatique dans l'ensemble et la citerne du chyle en est une partie : elle permet de drainer la lymphe issue des ganglions sous-diaphragmatiques. NB : le chyle est un liquide blanchĂątre, d'aspect laiteux, prĂ©sent dans les vaisseaux lymphatiques de l'intestin grĂȘle. J'espĂšre que ma rĂ©ponse est claire pour toi ! Quote
Membres synyannthrose Posted October 17, 2020 Membres Posted October 17, 2020 @ZMR c'est vrai j'avais oublié merci beaucoup ZMR 1 Quote
Emma06 Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 @Caren @ZMR Ok merci beaucoup!! Je n'avais vraiment rien compris sur la citerne du chyle et le conduit thoracique mais ça va beaucoup mieux merci beaucoup Donc du coup la lymphe et le chyle circulent toute les deux dans la mĂȘme conduit thoracique et le conduit lymphatique droit ne contient que de la lymphe c'est ça? ZMR 1 Quote
Caren Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 @Emma06 et @jean En ce qui concerne la moelle épiniÚre : Dans la substance grise (SG) : - la pointe de la corne antérieure est somatomotrice - la base de la corne antérieure est viscéromotrice - la base de la corne postérieure est viscérosensible - la pointe de la corne postérieure est somatosensible Dans la substance blanche (SB) : - les faisceaux moteurs sont latéraux - les faisceaux sensitifs sont ventraux ou dorsaux Il faut savoir bien distinguer SG, SB, partie motrice et partie sensible ! Au début ce n'est pas simple mais si vous comprenez bien cela, le tour est joué ! @Emma06 Avec grand plaisir !! C'est ça, l'origine du conduit thoracique est la citerne du chyle. Le conduit lymphatique droit, lui, est moins étendu et ne conduit que de la lymphe "normale". Il draine la moitié droite du membre thoracique et de l'extrémité céphalique pour se terminer dans le confluent jugulo-subclavier droit. synyannthrose and Emma06 2 Quote
Emma06 Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 @CarenEffectivement je confondais les 2 merci beaucoup! Juste une derniÚre question Les faisceaux qui passent par la substance blanche mais pas par la substance grise du myélomere sont des faisceaux non-réflexes c'est ça? Et tout les faisceaux passant par le sillon latéral ventral sont forcement efferent et inversement pour le sillon latéral dorsal, il sont afférent c'est ça? Quote
Caren Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 @Emma06 Pas de souci, nous sommes lĂ pour rĂ©pondre Ă vos questions ! Il faut que tu comprennes bien que la moelle Ă©piniĂšre ne fonctionne que par rĂ©flexes. Elle a une structure segmentaire et chaque segment est un myĂ©lomĂšre en rapport avec deux nerfs spinaux. On a donc 31 myĂ©lomĂšres superposĂ©s. Ces myĂ©lomĂšres correspondent Ă de la substance grise et non de la substance blanche. Le professeur insiste sur le fait qu'une paralysie provient de la section de la SB et non pas de la moelle Ă©piniĂšre. On peut donc avoir une section de moelle Ă©piniĂšre et conserver ses rĂ©flexes sauf qu'on est paralysĂ© car si l'on sectionne la SB, il y a une dĂ©connexion entre la SG et le SNC donc il n'y a plus de modulation des rĂ©flexes et il ne reste plus que la fonction de la moelle Ă©piniĂšre. En effet, les rĂ©flexes sont modulĂ©s par des fibres qui proviennent de rĂ©gions diffĂ©rentes : tronc cĂ©rĂ©bral, cervelet ou cerveau oĂč leurs axones vont cheminer dans la SB qui a donc une fonction de passage. Arc rĂ©flexe = - 1 myĂ©lomĂšre - 1 neurone affĂ©rent - 1 neurone effĂ©rent En ce qui concerne les affĂ©rences et les effĂ©rences : Les neurones affĂ©rents (sensitifs) arrivent par la corne postĂ©rieure de la moelle Ă©piniĂšre donc au niveau du sillon latĂ©ral dorsal. Ils vont faire synapse avec des neurones moteurs (motoneurones) de la corne antĂ©rieure situĂ©e au niveau du sillon latĂ©ral ventral pour aller agir sur des effecteurs comme les muscles par exemple. (Cf. rĂ©flexe myotatique). En rĂ©sumĂ© : - la racine dorsale est affĂ©rente et sensitive - la racine ventrale est effĂ©rente et motrice VoilĂ ! J'espĂšre que tu auras bien compris toutes ces informations et maintenant Ă toi d'ĂȘtre incollable sur le SN ! Quote
Emma06 Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 @CarenD'accord merci beaucoup vraiment d'avoir pris le temps, c'est beaucoup plus clair merci beaucouuuuup Quote
Caren Posted October 17, 2020 Posted October 17, 2020 @Emma06 Avec plaisiiiiiir !! Si tu as d'autres questions n'hésite surtout pas !! Road to 20/20 en anatomie Je te souhaite un agréable week-end Emma06 1 Quote
Ancien Responsable MatiĂšre LAmi_Omelette Posted October 17, 2020 Ancien Responsable MatiĂšre Posted October 17, 2020 On 10/17/2020 at 8:28 AM, Emma06 said: Salut! Et enfin concernant la citerne du chyle je me souviens que le prof en avait parlĂ© mais je n'ai rien notĂ© dessus, il me semble qu'il y a un rapport avec le systĂšme lymphatique mais je ne sais plus bien (c'est comme le systĂšme lymphatique? Fonction diffĂ©rente? endroit diffĂ©rent? idk...) VoilĂ si il y a qqn de courageux qui a le temps de me rĂ©pondre Expand Salut ! Alors j'ai vue que ca jasĂ© un peu ici, alors en fait : - On 10/17/2020 at 8:35 AM, Caren said: D'aprĂšs les cours des annĂ©es prĂ©cĂ©dentes : - Le pilier gauche se termine en L2-L3 - Le pilier droit descend plus bas et se termine en L3-L4 Expand Ceci est correct. - Pour ce qui est de la ME : IL FAUT DISTINGUER LES FIBRES DE LA SG DES FAISCEAUX DE LA SB Donc non la colle est correcte, on parle de la SB, en ventrale c'est majoritairement sensitif mais pas exclusivement et en dorsal c'est exclusivement sensitif. A l'inverse en latĂ©rale on est majoritairement moteur. Il ne faut pas confondre avec la SG et les fibres dont on va avoir la dichotomie ventrale dorsale Motrice/sensitive, on ne demande pas les mĂȘmes choses. On 10/17/2020 at 10:20 AM, Caren said: Arc rĂ©flexe = - 1 myĂ©lomĂšre ° 1 neurone affĂ©rent ° 1 neurone effĂ©rent Expand Pareil, @Caren, ceci est partiellement vrai, il va manquer le neurone relais, le 3eme neurone. Emma06 1 Quote
Emma06 Posted October 17, 2020 Author Posted October 17, 2020 @LAmi_OmeletteSuper merci pour ces précisions Quote
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