Ancien du Bureau Vaiana Posted October 5, 2020 Ancien du Bureau Posted October 5, 2020 COUCOU :! Quand on utilise la formule de Van't Hoff, on détermine la pression osmotique totale ou juste efficace ? (dans le cadre d'une membrane semi-perméable) ? Merciiiiiii Aussi dans le cadre d'une membrane semi-perméable qui sépare deux compartiments : l'un avec de l'eau seule et l'autre avec de l'eau et du glucose... C'est l'eau ou le glucose qui est supposé être osmotiquement actif ? Ou les deux ? Quote
Ancien Responsable Matière Solution SeverusRogue Posted October 5, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted October 5, 2020 (edited) Bonjour @rara31 ! On 10/5/2020 at 3:31 PM, rara31 said: Quand on utilise la formule de Van't Hoff, on détermine la pression osmotique totale ou juste efficace ? (dans le cadre d'une membrane semi-perméable) ? Expand tu détermines la pression osmotique totale (en fait avec une membrane semi-perméable, ta pression osmotique efficace = pression osmotique totale puisque seul le solvant passe, donc toutes les molécules seront osmotiquement actives) On 10/5/2020 at 3:31 PM, rara31 said: Aussi dans le cadre d'une membrane semi-perméable qui sépare deux compartiments : l'un avec de l'eau seule et l'autre avec de l'eau et du glucose... C'est l'eau ou le glucose qui est supposé être osmotiquement actif ? Ou les deux ? Expand c'est le glucose qui est osmotiquement actif, car il va provoquer des mouvements d'eau d'un côté à l'autre de la membrane (c'est la définition d'une molécule osmotiquement active) voilà , n'hésites pas si tu as d'autres questions ! Edited October 5, 2020 by SeverusRogue Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted October 5, 2020 Author Ancien du Bureau Posted October 5, 2020 On 10/5/2020 at 3:58 PM, SeverusRogue said: Bonjour @rara31 ! tu détermines la pression osmotique totale (en fait avec une membrane semi-perméable, ta pression osmotique efficace = pression osmotique totale puisque seul le solvant passe, donc toutes les molécules seront osmotiquement actives) c'est le glucose qui est osmotiquement actif, car il va provoquer des mouvements d'eau d'un côté à l'autre de la membrane (c'est la définition d'une molécule osmotiquement active) afin qu'il y ait la même concentration en glucose de chaque côté voilà , n'hésites pas si tu as d'autres questions ! Expand Merci de ta réponse ! J'ai juste un bug ! On dit qu'elle est semi-perméable donc le glucose n'est pas sensé passer pour qu'il y ait la même concentration des deux côtés non ? Quote
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted October 5, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 5, 2020 une membrane semi-perméable ne laisse passer que le solvant et aucun soluté, du coup c'est l'eau qui va passer d'un compartiment à l'autre, pour équilibrer la concentration Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted October 5, 2020 Author Ancien du Bureau Posted October 5, 2020 On 10/5/2020 at 4:21 PM, SeverusRogue said: une membrane semi-perméable ne laisse passer que le solvant et aucun soluté, du coup c'est l'eau qui va passer d'un compartiment à l'autre, pour équilibrer la concentration Expand Oui merci mais du coup j'ai pas compris pourquoi t'as écrit "afin qu'il y ait la même concentration en glucose de chaque côté" à la fin du message ? Quote
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted October 5, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 5, 2020 On 10/5/2020 at 4:26 PM, rara31 said: Oui merci mais du coup j'ai pas compris pourquoi t'as écrit "afin qu'il y ait la même concentration en glucose de chaque côté" à la fin du message ? Expand oui effectivement c'est une erreur de ma part, je sais pas pourquoi j'étais parti du principe qu'il y avait du glucose de chaque côté mais en quantité différente, je corrige ça désolé Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted October 5, 2020 Author Ancien du Bureau Posted October 5, 2020 On 10/5/2020 at 4:35 PM, SeverusRogue said: oui effectivement c'est une erreur de ma part, je sais pas pourquoi j'étais parti du principe qu'il y avait du glucose de chaque côté mais en quantité différente, je corrige ça désolé Expand pas de soucis, merci beauuucoup Quote
Ancien Responsable Matière Moustache Posted October 5, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 5, 2020 On 10/5/2020 at 3:58 PM, SeverusRogue said: Bonjour @rara31 ! tu détermines la pression osmotique totale (en fait avec une membrane semi-perméable, ta pression osmotique efficace = pression osmotique totale puisque seul le solvant passe, donc toutes les molécules seront osmotiquement actives) c'est le glucose qui est osmotiquement actif, car il va provoquer des mouvements d'eau d'un côté à l'autre de la membrane (c'est la définition d'une molécule osmotiquement active) voilà , n'hésites pas si tu as d'autres questions ! Expand Bonsoir, Mais du coup membrane semi-perméable= formule avec Posm totale et membrane cellulaire=formule Posm efficace ? Quote
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted October 6, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 6, 2020 Bonjour @Moustache ! On 10/5/2020 at 6:34 PM, Moustache said: Mais du coup membrane semi-perméable= formule avec Posm totale et membrane cellulaire=formule Posm efficace ? Expand la loi de Van't Hoff ne différencie pas les molécules osmotiquement actives de celles qui ne le sont pas. Donc que tu l'utilises dans le cadre d'une semi-perméable ou d'une cellulaire/biologique, tu auras toujours la pression osmotique totale. Quote
Ancien Responsable Matière Moustache Posted October 6, 2020 Ancien Responsable Matière Posted October 6, 2020 D'accord merci beaucoup Quote
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