Moment dipolaire

[oussblk]

J'ai du mal à savoir si une molécule possède un moment dipolaire nul ou non nul, de plus je comprends pas trop comment faire avec les vecteurs, merci de votre aidee

Révélation

une molécule comme F2H2 ou bien C3F2H2 je sais pas trop comment m'y prendre je peux envoyer la structure des molécule si necessaire 

 

[Mojito_des_îles]

salut  a toi @oussblk

 

Pour savoir si une molécules est polaire ou non tu doit prendre en compte seulement l'atome central et a partir de ça tu détermines à l'aide la technique VSEPR la géometrie de celle ci et grace à cela tu pourras conclure .

Pour t'aider les molécules qui sont dites apolaires sont celle qui ont une géometrie:

AX2, AX3, AX4,AX5, AX,AX2E3, AX4E2  (ps: tout les substituant doivent être identique sinon ça ne fonctionne pas )

 

[Thiasmine]

Re @oussblk, personnellement j’avais appris par coeur ceci: 

- AX2,AX3,AX4,AX5,AX6, AX4E2,AX2E3 = apolaire 

- les autres : polaires 

C’est ce que vient de te dire le best Mojito, je valide +++
 

Ce que j’ai cité plus haut vaut pour les molécules avec un atome central qui est entouré de mêmes atomes, comme le précise bien mojito, et si tu veux l’apprendre comme ça tu dois bien te mettre ça en tête !
 

Pour te prouver mes dires:
H2O = AX2E2 (c’est bien différents de ce que j’ai cité plus haut —> polaire) 

CH4 —> AX4 = apolaire 

 

Ensuite si c’est des atomes différents entre eux qui sont liés c’est polaire car la somme vectorielle des moments dipolaires des liaisons polarisées sera non nul.

En gros si tu veux que je te l’explique autrement que de juste apprendre par coeur, tu dois bien déterminer la géométrie de la molécule, si tu vois que des atomes identiques s’alignent, ou forme un carré par exemple, tu en déduis bien que si l’on trace les vecteurs ceux si s’annulent (genre AX2, AX3, AX4E2 ou AX2E3)

En d’autres termes, pour un moment dipolaire nul, il faut que la molécule soit symétrique, qu’elle n’ait pas de doublets non liants (comme c’est le cas d’AX2, AX3, AX4, AX5, AX6) et que les atomes liés à l’atome central soient identiques.
En effet pour te rappeler de ça, dit toi que les atomes ne font pas tous la même taille donc il est important que les atomes "X"  reliés à "A" soient identiques si tu veux prouver une « apolarité »

Donc à partir du moment où il n’y a pas de doublets non liants + mêmes atomes alors le moment dipolaire = 0, quant à AX2E3 et AX4E2 tu peux remarquer qu’ils ont des doublets non liants, mais leur géométrie revient à une molécule linéaire pour l’un, et une molécule plane carrée pour l’autre, donc ça s’annule !

C’est une longue explication mais c’est pour être sure qu’au moins une te convienne  
Mais la réponse de @Mojito_des_îles suffisait amplement.

Passe une bonne soirée !  

Edited September 7, 2020 by Thiasmine

[oussblk]

Il y a 1 heure, Thiasmine a dit :

Re @oussblk, personnellement j’avais appris par coeur ceci: 

- AX2,AX3,AX4,AX5,AX6, AX4E2,AX2E3 = apolaire 

- les autres : polaires 

C’est ce que vient de te dire le best Mojito, je valide +++
 

Ce que j’ai cité plus haut vaut pour les molécules avec un atome central qui est entouré de mêmes atomes, comme le précise bien mojito, et si tu veux l’apprendre comme ça tu dois bien te mettre ça en tête !
 

Pour te prouver mes dires:
H2O = AX2E2 (c’est bien différents de ce que j’ai cité plus haut —> polaire) 

CH4 —> AX4 = apolaire 

 

Ensuite si c’est des atomes différents entre eux qui sont liés c’est polaire car la somme vectorielle des moments dipolaires des liaisons polarisées sera non nul.

En gros si tu veux que je te l’explique autrement que de juste apprendre par coeur, tu dois bien déterminer la géométrie de la molécule, si tu vois que des atomes identiques s’alignent, ou forme un carré par exemple, tu en déduis bien que si l’on trace les vecteurs ceux si s’annulent (genre AX2, AX3, AX4E2 ou AX2E3)

En d’autres termes, pour un moment dipolaire nul, il faut que la molécule soit symétrique, qu’elle n’ait pas de doublets non liants (comme c’est le cas d’AX2, AX3, AX4, AX5, AX6) et que les atomes liés à l’atome central soient identiques.
En effet pour te rappeler de ça, dit toi que les atomes ne font pas tous la même taille donc il est important que les atomes "X"  reliés à "A" soient identiques si tu veux prouver une « apolarité »

Donc à partir du moment où il n’y a pas de doublets non liants + mêmes atomes alors le moment dipolaire = 0, quant à AX2E3 et AX4E2 tu peux remarquer qu’ils ont des doublets non liants, mais leur géométrie revient à une molécule linéaire pour l’un, et une molécule plane carrée pour l’autre, donc ça s’annule !

C’est une longue explication mais c’est pour être sure qu’au moins une te convienne  
Mais la réponse de @Mojito_des_îles suffisait amplement.

Passe une bonne soirée !  

Super merci beaucoup je galerais mais du coup mtn que je sais lesquels sont apolaire etc ca me suffit amplement, et dans ce cas quand on a une molécule comme C3F2H2 ik suffit de voir les atomes aux centre et savoir quel est leur notation et savoir si ils sont apolaire ou polaire ? fin j'ai du mal lorsque la molécule n'as pas qu'un seul atome

[Thiasmine]

Il y a 4 heures, oussblk a dit :

Super merci beaucoup je galerais mais du coup mtn que je sais lesquels sont apolaire etc ca me suffit amplement, et dans ce cas quand on a une molécule comme C3F2H2 ik suffit de voir les atomes aux centre et savoir quel est leur notation et savoir si ils sont apolaire ou polaire ? fin j'ai du mal lorsque la molécule n'as pas qu'un seul atome

On vous donne ce genre de molécule dans les qcms ? 

 

Généralement quand on demande la polarité soit c’est sous forme AXmEn, ou bien c’est une bien trop grosse molécule pour qu’on la considère comme apolaire, avec tout pleins d’atomes, car généralement la molécule n’est pas symétrique et pas aligné, ton cas de molécule est vraiment particulier, ça m’entonnerait qu’on interroge sur ça (du moins pour une question de polarité) 

 

Ca serait qqch qui ressemble à ça : 

(H2)C=C=C(F2) (ou autre agencement, c’est un exemple, et je sais pas vraiment lequel est le mieux) (peut être aussi (HF)C=C=C(HF))

 

Or, vous le verrez sûrement après, comme il y a un nombre pair de double liaison, les groupements (H2) et (F2) (ou substituants) sont dans des plans différents, donc il y aurait sûrement une polarité, et en plus de cela les deux groupements sont différents, donc des moments dipolaires inégaux et qui ne s’annulent pas. On voit bien que la molécule n’est pas symétrique : tout d’abord pck les atomes sont différents et aussi pck les substituants ne sont pas dans le même plan (je sais pas vraiment si ça joue, mais je pense). Donc j’aurais dit polaire pour cette molécule. 

 

Quand c’est de grosses molécules, si ça tombe, résonne avec la symétrie de la molécule, et généralement si y’a d’autre atome que CH c’est que c’est fort probable que ce soit polaire 

 

Je suis pas encore très au point, j’ai certaines choses à revoir, donc j’espère ne pas te dire de bêtises... 

 

De toute façon cette semaine c’est les formations tuteur, on aura bientôt chacun nos postes, donc sûrement qu’un(e) tuteur/tutrice chimie pourra + t’aider et/ou me corriger ! 

Edited September 8, 2020 by Thiasmine

[oussblk]

Il y a 4 heures, Thiasmine a dit :

On vous donne ce genre de molécule dans les qcms ? 

 

Généralement quand on demande la polarité soit c’est sous forme AXmEn, ou bien c’est une bien trop grosse molécule pour qu’on la considère comme apolaire, avec tout pleins d’atomes, car généralement la molécule n’est pas symétrique et pas aligné, ton cas de molécule est vraiment particulier, ça m’entonnerait qu’on interroge sur ça (du moins pour une question de polarité) 

 

Ca serait qqch qui ressemble à ça : 

(H2)C=C=C(F2) (ou autre agencement, c’est un exemple, et je sais pas vraiment lequel est le mieux) (peut être aussi (HF)C=C=C(HF))

 

Or, vous le verrez sûrement après, comme il y a un nombre pair de double liaison, les groupements (H2) et (F2) (ou substituants) sont dans des plans différents, donc il y aurait sûrement une polarité, et en plus de cela les deux groupements sont différents, donc des moments dipolaires inégaux et qui ne s’annulent pas. On voit bien que la molécule n’est pas symétrique : tout d’abord pck les atomes sont différents et aussi pck les substituants ne sont pas dans le même plan (je sais pas vraiment si ça joue, mais je pense). Donc j’aurais dit polaire pour cette molécule. 

 

Quand c’est de grosses molécules, si ça tombe, résonne avec la symétrie de la molécule, et généralement si y’a d’autre atome que CH c’est que c’est fort probable que ce soit polaire 

 

Je suis pas encore très au point, j’ai certaines choses à revoir, donc j’espère ne pas te dire de bêtises... 

 

De toute façon cette semaine c’est les formations tuteur, on aura bientôt chacun nos postes, donc sûrement qu’un(e) tuteur/tutrice chimie pourra + t’aider et/ou me corriger ! 

(HF)C=C=C(HF) c'était celle ci, je l'ai trouvé sur le livre de nancy de viguerie c'est pour ça j'avais du mal, ducoup en soit je dois plus résonner avec les substituant autour et la symétrie de la molécule, je vais essayer de m'entrainer plus en tout cas merci