zizou- Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 (edited) Saluuut, désolé pour toutes ces questions ça vient de QCM de prépa qu’on m’a refilé et je les trouve pas super clairs… merci à ceux qui prendront le temps de m’aider « La Myasthénie est une maladie autoimmune, le sujet sécrète des auto anticorps anti récepteurs nicotiniques pour détruire les plaques motrices » compté faux, why? Concernant les canaux ROC : « ces canaux récepteurs sont constitués de 7 domaines transmembranaires » vrai, c’est les RCPG auxquels sont associés les ROC qui ont 7 passages transmembranaires, et pas les ROC eux-mêmes, non ? concernant les canaux sodiques : « si il y a une mutation d’une sous-unité alpha au niveau du muscle, on peut observer une hyperthermie » vrai, jamais entendu parler de ça… est ce que on peut dire que le vérapamil est un antagoniste des canaux calciques? (Même si il agit en intracellulaire) même question pour les dihydropiridines « Le vérapamil et les dihydropiridines ciblent les mêmes canaux de type L et T » vrai, pour moi le vérapamil cible bien les canaux L et T mais les DHP ciblent uniquement les canaux L non? Le vérépamil et les DHP sont bien utilisés tous les 2 dans le traitement de l’hypertension artérielle ? Est ce que c’est bien ça : le vérapamil agit pdt la phase 2 pour canaux L des cellules non automatiques et pdt phase 4 pour canaux L et T du tissu nodal. DHP agissent uniquement pdt phase 2 des celles non automatiques donc que sur canaux L « Les récepteurs GABA-A possèdent 2 sites de liaison pour son ligand exogène » vrai, je supporte qu’ils ne comptent donc que le site GABA et le site BZD… mais en soit y’a d’autres sites allostériques sur lesquels se lient des médocs (ex. site des barbituriques, etc…). On doit retenir uniquement ces 2 ? « La ryanodine est un canal calcique de la paroi du réticule endoplasmique » vrai, mais le canal c’est pas plutôt RYR2 et la ryanodine c’est le médic qui agit dessus ? « La modification conformationnelle des canaux ioniques peut entraîner de façon permanente sa perméabilité à un ion donné et ceci sans consommation d’énergie » faux, c’est parce que la perméabilité est pas permanente? Ou alors parce que on peut pas parler de modification conformationnelle parce que c’est juste une stabillisation de la conformation du canal? Ou les 2? Le Sacubitril c’est un inhibiteur de la nésiritide (agoniste direct du NRP-B), du coup est-ce que on peut dire que le Sacubitril un antagoniste "indirect" du NRP-B (je sais pas du tout si c’est correct comme appellation) ? carnage ne lisez pas cette phrase ça pik les yeux Edited June 2, 2020 by zizou- Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 @Chat_du_Cheshire en sueur Quote
zizou- Posted June 2, 2020 Author Posted June 2, 2020 il y a 30 minutes, LAmi_Omelette a dit : @Chat_du_Cheshire en sueur mdrr non mais même pour 1 ou 2 questions ça sera déjà grave cool Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 il y a 12 minutes, zizou- a dit : mdrr non mais même pour 1 ou 2 questions ça sera déjà grave cool Il est au CHU là il tient un pot de fleure donc il ne peut pas répondre... Quote
Liloo Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 Salut ! Je te répond à ces quelques questions parce que c'est les seules pour lesquelles je suis à peu près sûre (sous réserve de confirmation) il y a 55 minutes, zizou- a dit : « Les récepteurs GABA-A possèdent 2 sites de liaison pour son ligand exogène » vrai, je supporte qu’ils ne comptent donc que le site GABA et le site BZD… mais en soit y’a d’autres sites allostériques sur lesquels se lient des médocs (ex. site des barbituriques, etc…). On doit retenir uniquement ces 2 ? On dit que les récepteurs GABA-A ont 2 sites de liaisons parce qu'il faut 2 molécules de GABA pour les activer, après il existe effectivement des sites de liaison pour le BZD . il y a 58 minutes, zizou- a dit : est ce que on peut dire que le vérapamil est un antagoniste des canaux sodiques? (Même si il agit en intracellulaire) même question pour les dihydropiridines Je suis tombée sur un item dans une annale où effectivement il parle des -dipines en tant qu'antagoniste, je suppose que pour le vérapamil c'est pareil il y a une heure, zizou- a dit : Le Sacubitril c’est un inhibiteur de la nésiritide (agoniste direct du NRP-B), du coup est-ce que on peut dire que le Sacubitril un antagoniste "indirect" du NRP-B (je sais pas du tout si c’est correct comme appellation) ? Le Sacubitril est un inhibiteur de la Néprélysine, une enzyme qui rend inactif le BNP. Le Nésiritide est bien un agoniste du NPR-B mais c'est un médicament non commercialisé en France. Quote
Ancien Responsable Matière Solution Clochette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted June 2, 2020 (edited) @zizou- bon je vais essayer de t'aider le temps qu'un tut vérifie tout ça mais je les trouve aussi étranges ces qcm de prépas.... il y a une heure, zizou- a dit : « La Myasthénie est une maladie autoimmune, le sujet sécrète des auto anticorps anti récepteurs nicotiniques pour détruire les plaques motrices » compté faux, why? A mon sens (et après recherche pour pas dire de la merde mdrrr), elle est comptée fausse car les Ac ne détruisent pas la plaque motrice à proprement parlé, ils vont inhiber les récepteurs nicotiniques de manière orthostérique et donc empêcher l'action de l'acétylcholine mais la plaque motrice n'est pas détruite. A vérifier par un tuuuuut il y a une heure, zizou- a dit : Concernant les canaux ROC : « ces canaux récepteurs sont constitués de 7 domaines transmembranaires » vrai, c’est les RCPG auxquels sont associés les ROC qui ont 7 passages transmembranaires, et pas les ROC eux-mêmes, non ? oui item un peu imprécis je trouve... car certes les ROC sont liés à des RCPG mais pour moi le terme ROC désigne le canal (à vérifier) il y a une heure, zizou- a dit : est ce que on peut dire que le vérapamil est un antagoniste des canaux sodiques? (Même si il agit en intracellulaire) même question pour les dihydropiridines Attention, ce sont des antagonistes des canaux CALCIQUES. Sinon oui on peut les qualifié d'antagoniste tout à fait ! il y a une heure, zizou- a dit : « Le vérapamil et les dihydropiridines ciblent les mêmes canaux de type L et T » vrai, pour moi le vérapamil cible bien les canaux L et T mais les DHP ciblent uniquement les canaux L non? Oui tu as raison. il y a une heure, zizou- a dit : Le vérépamil et les DHP sont bien utilisés tous les 2 dans le traitement de l’hypertension artérielle ? oui ils sont respectivement anti hypertenseur cardiomodérateur et anti hypertenseur vasodilatateur il y a une heure, zizou- a dit : Est ce que c’est bien ça : le vérapamil agit pdt la phase 2 pour canaux L des cellules non automatiques et pdt phase 4 pour canaux L et T du tissu nodal. DHP agissent uniquement pdt phase 2 des celles non automatiques donc que sur canaux L C'est ça pour le vérapémil, mais les DHP on un effet sur les vaisseaux sanguins (vasodilatateurs) Alors je sais qu'il y avait eu un débat sur une colle ou JmS avait compté vrai que les dihydropiridines agissait sur le coeur... mais je préférerai qu'un tut vérifie ça. En tout cas ce qui est sur c'est que les DHP agissent sur les vaisseaux ! il y a une heure, zizou- a dit : « Les récepteurs GABA-A possèdent 2 sites de liaison pour son ligand exogène » vrai, je supporte qu’ils ne comptent donc que le site GABA et le site BZD… mais en soit y’a d’autres sites allostériques sur lesquels se lient des médocs (ex. site des barbituriques, etc…). On doit retenir uniquement ces 2 Je t'avoue que cet item me laisse un peu perplexe. Sur le récepteur GABA A il y a 2 sites de liaisons pour son ligand ENDOGENE qu'est le GABA, un site de liaison au BZD et des sites de liaison pour les modulateurs allostériques. L'item est vraiment étrange... il y a une heure, zizou- a dit : « La ryanodine est un canal calcique de la paroi du réticule endoplasmique » vrai, mais le canal c’est pas plutôt RYR2 et la ryanodine c’est le médic qui agit dessus oui tu as raisons l'item ne veut rien dire là il y a une heure, zizou- a dit : « La modification conformationnelle des canaux ioniques peut entraîner de façon permanente sa perméabilité à un ion donné et ceci sans consommation d’énergie » faux, c’est parce que la perméabilité est pas permanente? Ou alors parce que on peut pas parler de modification conformationnelle parce que c’est juste une stabillisation de la conformation du canal? Ou les 2? Pour moi c'est faux car il n'y a pas de perméabilité permanente. Les canaux ioniques s'ouvrent et se ferme de manière aléatoire en passant par une période réfractaire qui précède la phase d'ouverture. il y a une heure, zizou- a dit : Le Sacubitril c’est un inhibiteur de la nésiritide (agoniste direct du NRP-B), du coup est-ce que on peut dire que le Sacubitril un antagoniste "indirect" du NRP-B (je sais pas du tout si c’est correct comme appellation) ? Le Sacubitril est un inhibiteur de la NEPRELYSINE (endopeptidase neutre, dégradant le BNP et empêchant son action). Le sacubitril est indiqué dans le traitement de l'insuffisance cardiaque car il permet un allongement du temps d'action du BNP sur les récepteurs NPR B pour permettre une diminution de la volémie, une diminution de l'aldostérone et une augmentation de la diurèse (en gros : soulager le coeur). Je ne sais pas si cette prépa à mis un item en disant vrai que le sacubitril est un inhibiteur de la néséritide mais c'est ARCHI faux, la néseritide est un autre médicament contre l'insuffisance cardiaque qui n'est pas commercialisé en france et qui est un agoniste du NPR B. Si tu as d'autres question n'hésites pas, fais attention aux items foireux des prépas des fois ils portent plus à confusion qu'autre chose ! Edited June 2, 2020 by lexx31 Quote
zizou- Posted June 2, 2020 Author Posted June 2, 2020 il y a une heure, Liloo a dit : On dit que les récepteurs GABA-A ont 2 sites de liaisons parce qu'il faut 2 molécules de GABA pour les activer, après il existe effectivement des sites de liaison pour le BZD . je sais mais le GABA c'est un ligand endogène... il y a une heure, Liloo a dit : Je suis tombée sur un item dans une annale où effectivement il parle des -dipines en tant qu'antagoniste, je suppose que pour le vérapamil c'est pareil ok niquel merci! il y a une heure, Liloo a dit : Le Sacubitril est un inhibiteur de la Néprélysine, une enzyme qui rend inactif le BNP. Le Nésiritide est bien un agoniste du NPR-B mais c'est un médicament non commercialisé en France. oui je me suis méga embrouillée, merci @Liloo il y a une heure, lexx31 a dit : ils vont inhiber les récepteurs nicotiniques de manière orthostérique et donc empêcher l'action de l'acétylcholine mais la plaque motrice n'est pas détruite. yes ça me parait sensé ! il y a une heure, lexx31 a dit : mais les DHP on un effet sur les vaisseaux sanguins (vasodilatateurs) Alors je sais qu'il y avait eu un débat sur une colle ou JmS avait compté vrai que les dihydropiridines agissait sur le coeur... mais je préférerai qu'un tut vérifie ça. En tout cas ce qui est sur c'est que les DHP agissent sur les vaisseaux ! Les DHP ont une action uniquement sur les cellules lisses vasculaires et pas sur les cardiomyocytes ? vous en aviez conclus quoi ? il y a une heure, lexx31 a dit : car il n'y a pas de perméabilité permanente ouep c'est ça après réflexion pcq en soit le diazoxide ou les anesthésiques locaux vont pas rester indéfiniment à bloquer le canal y'a bien un moment où ils seront éliminés il y a une heure, lexx31 a dit : Je ne sais pas si cette prépa à mis un item en disant vrai que le sacubitril est un inhibiteur de la néséritide mais c'est ARCHI faux, la néseritide est un autre médicament contre l'insuffisance cardiaque qui n'est pas commercialisé en france et qui est un agoniste du NPR B. j'ai dit nimp désolé merci à vous 2 j'attend la confirmation d'un tuteur pour passer en résolu Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 il y a une heure, zizou- a dit : Les DHP ont une action uniquement sur les cellules lisses vasculaires et pas sur les cardiomyocytes ? vous en aviez conclus quoi ? les DHP majoritairement sur les vaisseaux et minoritairement sur le coeur, l'inverse pour la vérapamil c'est pour quelles questions qu'il faut une confirmation/réponse ? jss un peu perdu mdrrr Il y a 3 heures, LAmi_Omelette a dit : Il est au CHU là il tient un pot de fleure donc il ne peut pas répondre... heureusement le supplice de la plante verte n'a duré que la matinée pour ajd mdrrr Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 @Chat_du_Cheshire (là où j'ai mis du bleuuuu, et le reste si t'as le time) il y a 31 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : les DHP majoritairement sur les vaisseaux et minoritairement sur le coeur, l'inverse pour la vérapamil tu viens de répondre à une des vérifications ahah Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 Il y a 4 heures, zizou- a dit : « La Myasthénie est une maladie autoimmune, le sujet sécrète des auto anticorps anti récepteurs nicotiniques pour détruire les plaques motrices » compté faux, why? @lexx31 moi j'ai trouvé ça : elle est provoquée par la destruction des récepteurs de l'acétylcholine par des processus à médiation cellulaire et par Ac auto-immuns. Quote
zizou- Posted June 2, 2020 Author Posted June 2, 2020 il y a 44 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : les DHP majoritairement sur les vaisseaux et minoritairement sur le coeur, l'inverse pour la vérapamil ni-quel! (je sais pas pourquoi j'avais rajouté suite à un post que les DHP agissaient uniquement sur les vaisseaux et vérapamil sur les 2 mais +++ sur le coeur) mais si JmS l'a mit vrai et que le Chat confirme, je m'incline il y a 8 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : elle est provoquée par la destruction des récepteurs de l'acétylcholine par des processus à médiation cellulaire et par Ac auto-immuns donc du coup c'est bien que les Rc. qui sont détruits et pas la plaque motrice entière ? Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 @Chat_du_Cheshire oui moi j'avais vu ça : Le principal anticorps identifié cible le récepteur à l'acétylcholine, se comportant comme un inhibiteur compétitif de l'acétylcholine et accélérant la dégradation du récepteur par modulation antigénique . J'avais vu ça moi donc oui il y a dégradation ensuit mais la plaque motrice en elle même n'est pas détruite si ? Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 il y a 1 minute, lexx31 a dit : J'avais vu ça moi donc oui il y a dégradation ensuit mais la plaque motrice en elle même n'est pas détruite si ? ouep je suis d'acc il y a destruction mais pas de la plaque @zizou- après je sais pas si JmS a détaillé tout ça^^' Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 Il y a 1 heure, Chat_du_Cheshire a dit : Heureusement le supplice de la plante verte n'a duré que la matinée pour ajd mdrrr Amen Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 (edited) @Chat_du_Cheshire @zizou- il l'a passé vite fait mais il me semble vraiment pas qu'il ai parlé de destruction de plaque motrice Edited June 2, 2020 by lexx31 Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 à l’instant, lexx31 a dit : @Chat_du_Cheshire @zizou- il l'a passé vite fait mais il me semble vraiment qu'il ai parlé de destruction de plaque motrice vraiment pas* ? mdrr Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 il y a 4 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : vraiment pas* ? mdrr oui vraiment pas dsllllll Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 à l’instant, lexx31 a dit : oui vraiment pas dsllllll j'oublie toujours la négation aussi c'est si rageant mdr Quote
zizou- Posted June 2, 2020 Author Posted June 2, 2020 il y a 36 minutes, lexx31 a dit : il me semble vraiment pas qu'il ai parlé de destruction de plaque motrice nop je crois pas non plus Quote
Wonder Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 Il y a 5 heures, lexx31 a dit : Alors je sais qu'il y avait eu un débat sur une colle ou JmS avait compté vrai que les dihydropiridines agissait sur le coeur... mais je préférerai qu'un tut vérifie ça. En tout cas ce qui est sur c'est que les DHP agissent sur les vaisseaux ! salut, je me rajoute mais il me semble que dans certaines annales il le compte faux comme si ca n'agissait que sur les vaisseaux Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 il y a 46 minutes, Wonder a dit : salut, je me rajoute mais il me semble que dans certaines annales il le compte faux comme si ca n'agissait que sur les vaisseaux en effet, dans un CCB Il y a 3 heures, Chat_du_Cheshire a dit : les DHP majoritairement sur les vaisseaux et minoritairement sur le coeur, l'inverse pour la vérapamil Quote
Wonder Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 il y a 55 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : en effet, dans un CCB on fait pile ou face ?? Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 il y a 1 minute, Wonder a dit : on fait pile ou face ?? attend j'ai pas trop compris ton premier message haha, tu dis qu'il compte vrai le fait que ça n'agisse que sur les vaisseaux c'est ça ? En tout cas un CCB prouve le contraire et il l'avait confirmé sur moodle (les cours de P2 expliquent ça aussi) ! Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted June 2, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 2, 2020 @Wonder @Chat_du_Cheshire oui le prof l’a confirmé sur moodle ! on doit pouvoir retrouver le message, quelque part sur ttw il y a un sujet qui en parle mais alors où ? tel est la question... Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 2, 2020 Posted June 2, 2020 Il y en a plein mdrr je l'ai dit et redit sur plein de sujets Tout est ok du coup @zizou- ? Quote
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