[ERRATAS CCB 2 ICM MARAÎCHERS]

[AB-EL]

Bonjour à tous !

 

Voici le post sous lequel vous pouvez nous partager vos remarques concernant le module ICM du CCB n°2 !

 

Tutobise 

 

 

[Pollux]

Salut ! 

Merci pour ce super CB

16 D : Je pensais que le DCI était associé à une spécialité pharmaceutique et nn pas à une substance active, pouvez vous me confirmer que c'est bien ce qui est dit dans la correction? 

18 D et E : il semblerait que dans le sujet ce soit les mêmes phrases 

Edited May 29, 2020 by Pollux

[Le_Cupcake]

Bonjour !

17A : L'ANSM ne s'occupe pas des compléments alimentaires, alors comment est elle habilitée à réaliser une évaluation sur pièce ??

21C : pardon mais il manque le terme agoniste ! On m'a piégée tellement de fois...

Encore merci pour ce ccb de qualité

 

 

[Hypnos]

salut merci pour ce super ccb formateur

 

au sujet de l'item 21B : j'avoue avoir du mal à dire que ce n'est pas proportionnel alors que s'ne est la définition

on peut être proportionnel à une constante, mais si c'est ce que M.Gairin veut nous faire retenir...

 

au sujet de la 22B, je ne suis pas dut out d'accord

NOUS avons toujours dit que la voie buccale était une voie locale à libération lente, donc elle ne peut pas être transmucosale, sinon cela relève du perlinguale et de ce fait on st plus dans une action locale

là encore on en avait discuté pour le poly de pâques et nous avions dit buccale = locale, et si on a un transmucosalre à ce niveau, on a un drainage vers le veine cave sup, donc je suis dans l'incompréhension 

 

merci encore pour ce ccb formateur 

Edited May 29, 2020 by Hypnos

[ambrette]

Salut, merci beaucoup pour ce concours blanc ! 

 

Je rejoins @Hypnos, on a toujours considéré que l'effet était proportionnel à l'activité intrinsèque. Si on a un agoniste partiel, l'effet sera proportionnellement moins important que l'agoniste plein car son activité intrinsèque est plus faible, donc c'est une relation de proportionnalité  

[Biere_Lambert]

Salut! Merci pour ce ccb

 

J'ai un soucis avec l'item 17B, j'admet que je chipote un peu mais pour moi, en 2010, on parlera de l'AFSSAPS, et non de l'ANSM étant donné que celle-ci remplace l'AFSSAPS en 2011

[Croziflette_Claquette]

il y a 43 minutes, Hypnos a dit :

au sujet de la 22B, je ne suis pas dut out d'accord

NOUS avons toujours dit que la voie buccale était une voie locale à libération lente, donc elle ne peut pas être transmucosale, sinon cela relève du perlinguale et de ce fait on st plus dans une action locale

là encore on en avait discuté pour le poly de pâques et nous avions dit buccale = locale, et si on a un transmucosalre à ce niveau, on a un drainage vers le veine cave sup, donc je suis dans l'incompréhension 

J'ai noté à partir de ce quelle dit à l'oral :  "Voie buccale : reste dans la bouche, passage par les muqueuses buccales"

En plus, comment tu veux avoir une action locale sans passer la muqueuse ? Sinon le PA reste dans la bouche sans rentrer?

Edited May 29, 2020 by Croziflette_Claquette

[Hypnos]

2 minutes ago, Croziflette_Claquette said:

J'ai noté à partir de ce quelle dit à l'oral :  "Voie buccale : reste dans la bouche, passage par les muqueuses buccales"

En plus, comment tu veux avoir une action locale sans passer la muqueuse ? Sinon le PA reste dans la bouche sans rentrer?

action sur la muqueuse superficielle 

5 minutes ago, Biere_Lambert said:

J'ai un soucis avec l'item 17B, j'admet que je chipote un peu mais pour moi, en 2010, on parlera de l'AFSSAPS, et non de l'ANSM étant donné que celle-ci remplace l'AFSSAPS en 2011

je pense que ça n'a jamais été un piège et ça ne le sera jamais

[LAmi_Omelette]

Salut ! Merci pour ce concours blanc ! 

 

17 - B/C : Je ne comprend pas pourquoi des dates inférieures à 2012 sont associées à l'ANSM... Sur le site de l'ANSM on peut lire :

Citation

"L’ANSM s’est substituée le 1er mai 2012 à l’Agence française de sécurité sanitaire du médicament et des produits de santé (Afssaps) dont elle a repris les missions, droits et obligations. Elle a été dotée de responsabilités et de missions nouvelles, de pouvoirs et de moyens renforcés."

 

Sinon merci beaucoup  

[Croziflette_Claquette]

à l’instant, Hypnos a dit :

action sur la muqueuse superficielle 

Mmh oui mais pas convaincu au vu de ce que j'ai marqué

Elle le dit

[Biere_Lambert]

il y a 11 minutes, Hypnos a dit :

je pense que ça n'a jamais été un piège et ça ne le sera jamais

 

il y a 9 minutes, LAmi_Omelette a dit :

17 - B/C : Je ne comprend pas pourquoi des dates inférieures à 2012 sont associées à l'ANSM... Sur le site de l'ANSM on peut lire :

Je suis plutôt de l'avis de @LAmi_Omelette sur ce coup là.... la date figure dans le cours, cela m'étonnerait que Taboulet piège dessus au concours mais dans le cadre des QCM du TAT, je le considère comme incorrect

Edited May 29, 2020 by Biere_Lambert

[ulna]

Bonjour, merci pour ce cb !

 

Pour la 16D, je ne comprends pas la justification, une DCI est associée à une spécialité et non une substance active. Hors le RCP est propre à une spécialité, je ne vois donc pas comment il peut comporter plusieurs DCI ?!

 

Pour la 21C, l'effet est proportionnel à la concentration de récepteurs occupés par L'AGONISTE, et non pas par "un ligand". Par exemple, un antagoniste est bien un ligand du récepteur mais la théorie d'Ariens ne s'applique pas. 

[audales]

bonjour a tous 

 

plusieurs petites questions :

 

QCM 16 - D : j'avais compris que la DCI etait le nom d'une spécialité pharmaceutique et non celui d'une substance active ^^

QCM 17 - A : puisqu'il est vendu comme complement alimentaire pourquoi l'ANSM peut elle faire une evaluation ? De plus, pour qualifier de medicament par fonction, il faut que la dose en principes actif soit suffisante pour avoir un effet sur la santé or, ici, nous n'avons aucune indication de quantité donc comment savoir ?

QCM 21 - C : je croyais que l'effet était proportionnel a la concentration de récepteur occupé par un agoniste et pas par un ligand de manière general ? En effet (et on le voit sur la courbe), un antagoniste est un ligand et pourtant, meme s'il sature le recepteur, il ne provoque pas d'effet..

QCM 21 - D : puisque vous citez le clenbutérol dans l'item, j'en profite pour demander s'il faut connaitre tous les exemples du cours de pharmacométrie ?

QCM 22 - B : je suis un peu perdu par le terme de voie buccale... le seul endroit ou je l'ai dans mon cours c'est pour la voie orale ("longtemps appelée voie buccale") donc je sais pas trop ce que l'on doit retenir dessus ?

 

merci par avance pour toutes réponses 

 

[ISB]

Salut, voici mes réponses à vos remarques :

 

16D : Je vous confirme ce qui est dit dans la correction, une DCI désigne une substance active. Pour substance active donnée, on peut avoir plusieurs spécialités pharmaceutiques. Et d'ailleurs, dans une spécialité pharmaceutique, on peut avoir plusieurs substances actives. Donc, un RCP étant associé à une spécialité pharmaceutique, ce RCP peut donc contenir plusieurs DCI, je vous invite à aller lire des RCP pour vous faire une idée de la réalité. Attention donc à ce détail...

 

17A : Tout d'abord, je vous précise que ce cas d'étude est réel et tiré du site de l'ANSM. Maintenant, sachez que l'ANSM surveille et reçoit des notifications et des signalements quand il y a des suspicions de commercialisations de médicaments sous un statut autre que celui de médicament. En l'occurrence, on est face à un fabricant qui commercialise un produit sous le statut de complément alimentaire alors que celui-ci contient des substances actives ayant des effets (notamment pharmacologique) les classant comme médicament par fonction. Donc si l'ANSM a une suspicion qu'un produit est un médicament alors qu'il n'est pas commercialisé en tant que tel, alors bien évidemment qu'elle va intervenir sur celui-ci, sinon il serait trop simple de commercialiser un médicament sans AMM s'il n'y avait pas ce genre d'intervention de l'ANSM...

 

Concernant la remarque de la "dose suffisante" pour être considéré comme médicament par fonction : En pratique, dans les textes législatifs, il n'est pas mention de notion de dosage. On dit seulement que lorsqu'un produit a une visée sanitaire et qu'il a une action métabolique, pharmacologique ou immunologique alors on peut le classer comme médicament par fonction. Ici, les 3 types de substances actives nous permettaient d'arriver à cette conclusion qu'il s'agissait d'un médicament par fonction. Ceci étant dit, j'ai bien conscience que dans le cours il y a l'exemple du Fluor dans les dentifrices où il est fait mention de la "dose suffisante", j'imagine que c'est une situation particulière. Je vous invite donc à aller demander à  Mme Taboulet ce qu'elle a à vous dire à ce sujet.

 

17B : Initialement je ne voulais pas mettre la date parce que peu d'intérêt, mais Mme Taboulet préfère lorsque les références sont inscrites. Maintenant par rapport à votre confusion sur un piège sur l'ancienne appellation de l'ANSM, on s'en fou et surtout Taboulet s'en fou, on piège sur des notions de droit pharmaceutiques pas sur des subtilités de dates, vous n'aurez pas de piège là dessus au concours je vous l'assure.

 

21B : L'item précise "pour un médicament donné", or, un médicament (au sens pharmacologique ici) a une activité intrinsèque constante, elle ne peut pas varier, d'où ce que vous dis le Pr Gairin.

 

21C : J'annule l'item puisqu'il est partiellement vrai mais aussi partiellement faux, étant donné que j'ai pas inscrit de notion d'exclusivité dans l'énoncé.

 

22B : La voie buccale est une voie transmuqueuse, elle est classée en tant que telle dans le cours. Si vous avez un problème avec le cours, c'est Pr Fullana qu'il faut aller voir, je vous fais des items en fonction de son contenu qui ne dépend pas de moi, donc si il y a une incohérence dans le cours, selon vous, j'y peux rien.

Pour donner mon avis, la voie buccale, comme la plupart des voies transmuqueuses, ont une action systémique, c'est d'ailleurs l'objet de précaution particulière à prendre lors de la prescription de certains médicaments par certaines voies muqueuses classées comme voie "locale". Mais ce n'est que mon avis, c'est pas moi qui vous fait le concours, donc voyez ça avec la Prof si vous voulez en savoir plus.

 

21D : Par précaution, j'ai toujours préféré apprendre tous les médicaments... Et comme le Pr Gairin ne nous a pas fait de remarques sur cette item, il semblerait pas qu'il soit contre l'idée que ce soit à apprendre bien que je ne puisse pas l'affirmer à sa place tu l'imagines bien...

 

J'espère ne pas avoir oublié des questions, faites moi signe si c'est le cas ! 

 

Bon courage !

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aligot]

Salut et merci pour ce ccb !

 

J'ai pu lire toutes les remarques, et ta conclusion @ISB, mais qqch me chipote pour la 17A, mais pas pour les raisons précédentes évoquées ! En effet, dans l'item, il y a écrit mot pour mot "L'ANSM réalise une évaluation sur pièce" OR pour moi c'est évaluation sur plan et contrôle sur pièce. Il y a déjà eu des pièges là dessus. J'ai direct mis faux quand j'ai vu ça. Pour moi il faudrait passer l'item faux

 

Enfin, j'ai juste besoin d'une petite précision concernant la 26D et les effets tératogènes des médicaments. D'après ce que j'ai compris dans la correction, ce n'est pas parce que c'est contre indiqué chez la femme enceinte que c'est forcément tératogène. Mais du coup, est-ce que ce sont les seuls médicaments ne possédant pas d'effets tératogènes malgré leur contre indication parmi les 2/3 exemples qu'il nous a cité en cours dans cette partie là ?

 

Encore merci pour votre investissement !

 

[EmmaFerjani]

Salut! 

Merciiiiiiiiiiii pour ce concours blanc! 

Pour la 18-D'Avant sa suspension de mise sur le marché, le produit "FDG-IBA" ne relevait pas de la catégorie "prescription
initiale hospitalière"' a été compté faux pourtant la prof a bien mis sur son diapo qu'il y a vait possibilité d'appartenir à plusieurs catégories pour les médicaments à prescriptions médicales restreintes contrairement aux liste 1, 2 et stupéfiants qui étaient exclusifs,non? 

-Pourquoi est-ce que les enzymes de conversion sont contre-indiqués pendant les 2ème et 3ème trimestres alors qu'ils n'ont pas d'effets tératogènes? 

-Pour la 25-A-certes le midazolam et l'aspirine sont des acides faibles mais il y a tout de meme une marge de 7, comment etre surs juste avec ces infos que leurs PKA sont proches? 

Merciii

[ISB]

Salut @Aligot et @EmmaFerjani,

 

17A : Je concède absolument que cette formulation n'est pas la plus rigoureuse, et que mettre "contrôle" aurait été mieux, mais on ne cherchait pas à piéger sur ça et puis Taboulet nous a rien dis dessus donc l'item reste avec cette correction.

 

18D : L'item est compté vrai, vérifie la correction

 

25A : La formulation de l'item donnait une certaine flexibilité, on a dit "relativement proche", c'est pas pour rien, en fait, il fallait comprendre qu'ils avaient un pka suffisamment proche pour tous les deux être des acides faibles

 

26D : Un médicament est dit tératogène lorsqu'il induit des malformations durant la grossesse. L'acide 13-cis-rétinoïque ainsi que les AVK sont tératogènes. En revanche, pas les IEC. Les IEC ont des effets indésirables chez le fœtus durant la grossesse mais ils n'induisent pas d'effets tératogènes. 

En soi, on peut dire que tous les effets tératogènes sont indésirables, mais tous les effets indésirables chez le fœtus sont tératogènes.

L'autre exemple du cours de médicament étant contre indiqué en utilisation chronique chez la femme enceinte et n'ayant pas d'effet tératogène est la codéine 

 

Voilà voilà, désolé pour les approximations mais j'ai fais comme j'ai pu

 

Bon courage !

 

 

 

 

 

 

 

 

[Aligot]

il y a 23 minutes, ISB a dit :

17A : Je concède absolument que cette formulation n'est pas la plus rigoureuse, et que mettre "contrôle" aurait été mieux, mais on ne cherchait pas à piéger sur ça et puis Taboulet nous a rien dis dessus donc l'item reste avec cette correction.

D'accord, dommage pour moi

 

il y a 24 minutes, ISB a dit :

26D : Un médicament est dit tératogène lorsqu'il induit des malformations durant la grossesse. L'acide 13-cis-rétinoïque ainsi que les AVK sont tératogènes. En revanche, pas les IEC. Les IEC ont des effets indésirables chez le fœtus durant la grossesse mais ils n'induisent pas d'effets tératogènes. 

En soi, on peut dire que tous les effets tératogènes sont indésirables, mais tous les effets indésirables chez le fœtus sont tératogènes.

L'autre exemple du cours de médicament étant contre indiqué en utilisation chronique chez la femme enceinte et n'ayant pas d'effet tératogène est la codéine 

Parfait merci beaucoup tu gères

 

Bonne soirée !

[hexo]

bonjour, c'est normal que sur le sujet la 18 D/E  sont les mêmes?

 

j'ai pas compris la 25B est que ce serait possible de plus m'expliquer le raisonement?

Edited May 30, 2020 by hexo

[EmmaFerjani]

merciii

[padilla]

Salut ! 

Pour la 25E je comprend l'item et la correction 

Mais je me demandais si mon raisonnement était juste :

Comme il est fortement lié le fait d'être insuffisant hépatique fait diminuer l'albumine donc augmente sa fraction libre et donc il pourrait avoir une demie vie diminué sauf que par rapport au mécanisme de biotransformation (qui est très diminué) ce n'est pas significatif (et donc la 1/2 vie augmente) ? 

Merci 

[ISB]

Salut @Padilla,

 

Dans l'énoncé tu as deux informations particulières concernant le midazolam : il s'agit d'un médicament principalement lié à l'albumine et éliminé presque entièrement par biotransformation, donc, par métabolisme hépatique. 

 

L'item E nous met dans le cas d'un patient en insuffisance hépatique, voyons les conséquences que l'on peut déduire à partir des informations initiales :

 

 

I) "Médicament principalement lié à l'albumine"

 

On sait que l'albumine est produite par le foie, or, une insuffisance hépatique va diminuer la production d'albumine, donc, le midazolam verra sa fu augmentée. Or, on sait que c'est la fraction libre du médicament qui se distribue dans les tissus

 

Donc, on aura davantage de médicament dans les tissus et donc moins de médicament dans le plasma, or, on sait que seul la portion de médicament présente dans le plasma peut être éliminée (ce n'est pas exclusif au midazolam, ça c'est une information du cours). Donc, on mettra plus de temps à éliminer le midazolam, par conséquent sa demie-vie augmente

 

Maintenant, tu me dirais peut-être, le midazolam va aussi davantage diffuser dans le foie et donc y être plus éliminé ? Et bien non, ce pour deux raisons : 

- La première, c'est que oui le midazolam va davantage diffuser dans les tissus, mais le foie reste un tissu "minoritaire" dans le sens où on a plein d'autre tissu dans l'organisme où le midazolam diffusera sans y être éliminé ce qui augmentera bien la demie-vie

- La deuxième raison, je vais te la détailler ci dessous

 

II) Médicament presque entièrement éliminé par biotransformation

 

On sait que l'élimination par biotransformation se fait au niveau du foie. Or, nous sommes ici en présence d'un patient en insuffisance hépatique, donc, ici, l'élimination hépatique sera diminuée et donc la demie-vie augmentée

 

Du coup, pour en revenir à ce que je disais un peu plus haut, même si on a davantage de midazolam qui diffuse dans le foie, cet organe est en insuffisance donc il fonctionne moins bien si bien que l'augmentation de la diffusion de médicaments ne palliera pas cette insuffisance d'élimination de médicament

 

En conclusion, on a une élimination hépatique diminuée, donc, le temps que le midazolam passe dans l'organisme augmente, autrement dit, la demie-vie s'allonge

 

En espérant que ce soit plus clair,

 

Bon courage pour cette dernière ligne droite !

[padilla]

Merci pour cette réponse super détaillée !