maestro Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 Bonjooour, Quelques petites questions de pharmacooo () 1) la Buprénorphine et le zolpidem ont une durée de prescription de 28j malgré le fait que cela soit des listes 1? 2) j’ai cru comprendre qu’il ne fallait jamais administrer un agoniste partiel à un patient traité par un agoniste entier ( d’un même récepteur), Juste par curiosité ( je me doute que cela n’a pas de réel intérêt ds le cadre du cc) est-ce qu'on m’indiquer pourquoi on administre de la varénicline à un patient dans le cadre d’un ttt de susbtitution? Le fait d’administrer un agoniste partiel tel que la varénicline ne favoriserait-t-il pas l’apparition de syndromes de severages? ( ce qui je crois n'est pas désirable), De plus, en thérapeutique, il nous faut d'abord administrer des médicaments de palier 1, puis de palier 2 et puis de palier 3, mais du coup puisqu'on " il ne faut jamais administrer un agoniste partiel à un patient traité par un agoniste entier" les palier 1 qu'on va utilisé ont la même Emax que les paliers 2 et que les paliers 3? Et aussi est-ce que si on administre dans un premier temps un partiel et puis un agoniste entier, l'agoniste partiel se comporterait alors tjrs comme un antagoniste insurmontable? du coup ca a 0 intêret d'administrer un agoniste entier à un patient ss partiel? Merci d'aaaavance Quote
Ancien Responsable Matière Solution Clochette Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted May 24, 2020 (edited) @maestro il y a 20 minutes, maestro a dit : 1) la Buprénorphine et le zolpidem ont une durée de prescription de 28j malgré le fait que cela soit des listes 1 C'est les deux hypnotiques qui utilisent le régimes des stupéfiants (cf les dernières rep de Chat_Du_Cheshire ici) il y a 20 minutes, maestro a dit : est-ce qu'on m’indiquer pourquoi on administre de la varénicline à un patient dans le cadre d’un ttt de susbtitution? ce que j'ai compris en cours, c'est qu'administrer un agoniste partiel avec un agoniste entier entraine une diminution de l'effet de l'agoniste entier (donc pas de buprénorphine avec de la morphine) mais dans le cas de la varénicline on veut un SEVRAGE tabagique, donc le but est d'administrer un agoniste partiel (pas en présence d'un agoniste entier) pour habituer progressivement le cors à des saturations moins importantes des R nicotiniques et éviter le manque ou les syndrome de sevrage. il y a 20 minutes, maestro a dit : De plus, en thérapeutique, il nous faut d'abord administrer des médicaments de palier 1, puis de palier 2 et puis de palier 3, mais du coup puisqu'on " il ne faut jamais administrer un agoniste partiel à un patient traité par un agoniste entier" les palier 1 qu'on va utilisé ont la même Emax que les paliers 2 et que les paliers 3? tu m'as perdu... j'ai r compris mdrrr il y a 20 minutes, maestro a dit : Et aussi est-ce que si on administre dans un premier temps un partiel et puis un agoniste entier, l'agoniste partiel se comporterait alors tjrs comme un antagoniste insurmontable? du coup ca a 0 intêret d'administrer un agoniste entier à un patient ss partiel? le prof a dit qu'on pouvait passer d'un agoniste partiel à un entier pour augmenter l'effet du medocs (donc tu peux commencer par administrer de la buprénorphine et si c'est pas assez passé à la morphine) mais dans ce cas la pour moi tu arrête l'agoniste partiel sinon en effet ça ne servirait à rien. Voilà, j'espère que ça t'aide. Edited May 24, 2020 by lexx31 Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 15 minutes ago, maestro said: De plus, en thérapeutique, il nous faut d'abord administrer des médicaments de palier 1, puis de palier 2 et puis de palier 3, mais du coup puisqu'on " il ne faut jamais administrer un agoniste partiel à un patient traité par un agoniste entier" les palier 1 qu'on va utilisé ont la même Emax que les paliers 2 et que les paliers 3? salut pour cette question, il n'ont pas les mêmes cibles, donc pas de compétition, donc n'a pas de rapport avec l'emplois et le caractère totale ou partiel de l'agoniste 17 minutes ago, maestro said: Et aussi est-ce que si on administre dans un premier temps un partiel et puis un agoniste entier, l'agoniste partiel se comporterait alors tjrs comme un antagoniste insurmontable? du coup ca a 0 intêret d'administrer un agoniste entier à un patient ss partiel? selon moi mais je demandes confirmation, l'ordre n'a pas d'importance (attention, je ne sais pas ce qui est dit à R/P, mais de nombreuses sources en pharmaco indique que l'association ago totale/partiel forme un antagonisme surmontable, ce qui est logique car il va y avoir compétition : donc en attente d'une confirmation De plus, on retrouve que la buprenorphine possède une affinité bien supérieur mais une efficacité moindre ce qui va limiter du fait de son affinité la fixation des opioïdes et donc l'effet transduit, mais reste un ligand compétitif, donc peut-être remplacé par saturation) Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 Salut @Hypnos @lexx31 Déjà merci pour vos rééééponses il y a 12 minutes, Hypnos a dit : pour cette question, il n'ont pas les mêmes cibles, donc pas de compétition, donc n'a pas de rapport avec l'emplois et le caractère totale ou partiel de l'agoniste il y a 15 minutes, lexx31 a dit : tu m'as perdu... j'ai r compris mdrrr ptdr beh parfait vous vous completez merciii il y a 15 minutes, lexx31 a dit : C'est les deux hypnotiques qui utilisent le régimes des stupéfiants (cf les dernières rep de Chat_Du_Cheshire ici) Suuuuuuuper merci, mais enfaite je suis d'accord sur le fait qu'ils soient prescris sur une ordonnance sécurisée, mais cela ne veut pas dire qu'ils " utilisent le régime des stupéfiants", c'est justement la source de mon interrogation, est-ce que le fait qu'ils soient en ordonnance sécurisée oblige qu'ils soient dans le régime des stupéfiants? il me semble que non, puisque sinon ils seraient pas des listes 1 mais des stups tu vois? @lexx31 @Chat_du_Cheshire vous en pensez quoi? il y a 15 minutes, lexx31 a dit : ce que j'ai compris en cours, c'est qu'administrer un agoniste partiel avec un agoniste entier entraine une diminution de l'effet de l'agoniste entier (donc pas de buprénorphine avec de la morphine) mais dans le cas de la varénicline on veut un SEVRAGE tabagique, donc le but est d'administrer un agoniste partiel (pas en présence d'un agoniste entier) pour habituer progressivement le cors à des saturations moins importantes des R nicotiniques et éviter le manque ou les syndrome de sevrage. Aloors là enfaite je suis d'accord avec toi je le voyais comme ça, mais enfaite c'est pas parce que le médicament est un agoniste partiel qu'il va moins saturer les récepteurs, un agoniste partiel saturera tt aussi bien les récepteurs mais juste il aura des effets moindres sur ces derniers quoi.. là avec ta logique on part plutot sur un patch nicotinique pour - saturer les récepteurs dans le cadre d'un sevrage tabagique.. t'en penses quoi @lexx31? @Chat_du_Cheshire jvois que t'es co donc je me permets de te REtag ptdr il y a 15 minutes, lexx31 a dit : le prof a dit qu'on pouvait passer d'un agoniste partiel à un entier pour augmenter l'effet du medocs (donc tu peux commencer par administrer de la buprénorphine et si c'est pas assez passé à la morphine) mais dans ce cas la pour moi tu arrête l'agoniste partiel sinon en effet ça ne servirait à rien. par-fait Quote
Chat_du_Cheshire Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 il y a 2 minutes, maestro a dit : jvois que t'es co Encore dans mon lit jviens de me réveiller Jlook ça après le petit dej Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 (edited) il y a 14 minutes, maestro a dit : c'est justement la source de mon interrogation, est-ce que le fait qu'ils soient en ordonnance sécurisée oblige qu'ils soient dans le régime des stupéfiants? il me semble que non, puisque sinon ils seraient pas des listes 1 mais des stups tu vois? si tu reprend les diapos du prof quand on parle d'ordo sécurisées de toute façon le médocs ne peut être préscrit que pour 28jours donc il utilise les même modalités qu'un stup tu vois ? Après je sais pas si ça se dit de rentrer dans "le régime des stop" mais pour moi ils ont les même modalités de prescription (tout comme la morphine par exemple) après je vais laisser @Chat_du_Cheshire rep ici on verra bien. il y a 14 minutes, maestro a dit : là avec ta logique on part plutot sur un patch nicotinique pour - saturer les récepteurs dans le cadre d'un sevrage tabagique.. t'en penses quoi @lexx31? "saturer" est sans doute pas le bon mot ce que je veux dire c'est que avec la varénicline t'habitues ton corps à fonctionner avec des R nicotiniques moins actifs donc tu permets de diminuer leur activité progressivement et tu ralentis les processus de sevrage (mais encore une fois on verra ce que dit le Chat pcq je sais pas trop comment l'expliquer autrement...) Edited May 24, 2020 by lexx31 Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 (edited) 7 minutes ago, maestro said: @lexx31 @Chat_du_Cheshire vous en pensez quoi? le zolpidem est passé l'an dernier parmi ls stup avec ordonnances sécurisés (ce qui a d'ailleurs pas mal emmerdé ls médecins) Edited May 24, 2020 by Hypnos Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : le zolpidem est passé l'an dernier parmi ls stup avec ordonnances sécurisés bon et bah ça déjà c'est réglé mdrrr merci ! Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 il y a 2 minutes, Hypnos a dit : le zolpidem est passé l'an dernier parmi ls stup avec ordonnances sécurisés (ce qui a d'ailleurs pas mal emmerdé ls médecins) ah bon? t'aurais un lien stp? sur le vidal je vois liste1: https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp1433-ZOLPIDEM-EG.html il y a 4 minutes, lexx31 a dit : si tu reprend les diapos du prof quand on parle d'ordo sécurisées de toute façon le médocs ne peut être préscrit que pour 28jours donc il utilise les même modalités qu'un stup tu vois ? Après je sais pas si ça se dit de rentrer dans "le régime des stop" mais pour moi ils ont les même modalutés de prescription (tout comme la morphine par exemple) après je vais laisser @Chat_du_Cheshire rep ici on verra bien. d'accord je vois comme tu le vois! il y a 5 minutes, lexx31 a dit : "saturer" est sans doute pas le bon mot ce que je veux dire c'est que avec la varénicline t'habitues ton corps à fonctionner avec des R nicotiniques moins actifs donc tu permets de diminuer leur activité progressivement et tu ralentis les processus de sevrage (mais encore une fois on verra ce que dit le Chat pcq je sais pas trop comment l'expliquer autrement...) ahhhhhhhhhhhhhhh d'aaaaaaaccord j'avais pas compris! okok ca me semble logique! Merci encooore Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 @maestro deriennn Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 4 minutes ago, maestro said: ah bon? t'aurais un lien stp? sur le vidal je vois liste1: https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp1433-ZOLPIDEM-EG.html il dit ordonnance sécurisée Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : il dit ordonnance sécurisée il y a 17 minutes, maestro a dit : suis d'accord sur le fait qu'ils soient prescris sur une ordonnance sécurisée, mais cela ne veut pas dire qu'ils " utilisent le régime des stupéfiants", c'est justement la source de mon interrogation, est-ce que le fait qu'ils soient en ordonnance sécurisée oblige qu'ils soient dans le régime des stupéfiants? il me semble que non, puisque sinon ils seraient pas des listes 1 mais des stups tu vois? Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 (edited) https://ansm.sante.fr/S-informer/Points-d-information-Points-d-information/Prescription-obligatoire-du-zolpidem-sur-ordonnance-securisee-Point-d-Information bien en liste 1 on m'a enseigné ordonnance sécurisé = stup, mais surement réductionniste (désolé) Edited May 24, 2020 by Hypnos Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : on m'a enseigné ordonnance sécurisé = stup, mais surement réductionniste oui je pense que c'est ça qui est faux en réalité, pcq ils indiquent bien " Cependant, il n’y aura pas d’obligation pour le patient de présenter l’ordonnance au pharmacien dans les 3 jours suivant la date de prescription pour la délivrance de la totalité de son traitement. " ce qui montre qu'il a rien d'un stup' hormis le fait que c'est une ordonnance sécurisée Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 (edited) 2 minutes ago, maestro said: oui je pense que c'est ça qui est faux en réalité, pcq ils indiquent bien " Cependant, il n’y aura pas d’obligation pour le patient de présenter l’ordonnance au pharmacien dans les 3 jours suivant la date de prescription pour la délivrance de la totalité de son traitement. " ce qui montre qu'il a rien d'un stup' hormis le fait que c'est une ordonnance sécurisée ensuite si tu veux savoir, en réalité, tu viens après trois jours, on te soustrait ton traitement mais vu que ce n'est pas officiel comme pratique, retins ce qu'on a évoqué avant Edited May 24, 2020 by Hypnos Quote
Chat_du_Cheshire Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 il y a 2 minutes, maestro a dit : oui je pense que c'est ça qui est faux en réalité, pcq ils indiquent bien " Cependant, il n’y aura pas d’obligation pour le patient de présenter l’ordonnance au pharmacien dans les 3 jours suivant la date de prescription pour la délivrance de la totalité de son traitement. " ce qui montre qu'il a rien d'un stup' hormis le fait que c'est une ordonnance sécurisée Yup ça a fait l objet d'un piège de Purpan 2017 (ou 2018) ça Après jsp s'il a dit cette année Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : ensuite si tu veux savoir, en réalité, tu viens après trois jours, on te soustrait ton traitement beh si ca se passe comme ça je t'invite à aller appeller une autorité compétente pcq le pharmacien est hors la loi, c'est une liste 1 il te délivre la totalité du médicament meme apres 3j ptdrrrr il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Yup ça a fait l objet d'un piège de Purpan 2017 (ou 2018) ça Après jsp s'il a dit cette année super merci! Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 2 minutes ago, maestro said: beh si ca se passe comme ça je t'invite à aller appeller une autorité compétente pcq le pharmacien est hors la loi, c'est une liste 1 il te délivre la totalité du médicament meme apres 3j ptdrrrr que ça a faire Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 à l’instant, Hypnos a dit : que ça a faire ptdrrr beh si t'en as vrmnt besoin de ton zolpidem beh oui Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 24, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 24, 2020 2 minutes ago, maestro said: ptdrrr beh si t'en as vrmnt besoin de ton zolpidem beh oui Ou tu apprends à y aller dans les trois jours, plus simple Quote
Lemillion Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 il y a 7 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Yup ça a fait l objet d'un piège de Purpan 2017 (ou 2018) ça Après jsp s'il a dit cette année ya vraiment aucune des restrictions stup qui s'applique donc on les considère comme liste 1 sauf pour l'ordonnance ? Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 il y a 3 minutes, Hypnos a dit : Ou tu apprends à y aller dans les trois jours, plus simple mdrrr noonnnnnn!! 1) se faire mal 2) le med te prescrit de la buprénorphine 3) le pharma te refuse ta buprénorphine au 4eme jours 4) laissé l'affaire couler 5) attendre un moment puis saisir un tribunal pour demander dédommagement pcq ca fait une trentaine de jours que t'as pas eu ta buprénorphine refusé par ton pharma hors la loi 6) demander 50 000euros de dédommagement il y a 4 minutes, Lemillion a dit : ya vraiment aucune des restrictions stup qui s'applique donc on les considère comme liste 1 sauf pour l'ordonnance ? oui il semblerait Quote
Lemillion Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 il y a 15 minutes, maestro a dit : oui il semblerait ptdrr jsp si il l'a dit en cours mais jai 0 souvenir Quote
maestro Posted May 24, 2020 Author Posted May 24, 2020 il y a 1 minute, Lemillion a dit : ptdrr jsp si il l'a dit en cours mais jai 0 souvenir ahahha le jours où JmS dira à l'oral tout ce qu'il faut savoir au cc Quote
Lemillion Posted May 24, 2020 Posted May 24, 2020 à l’instant, maestro a dit : ahahha le jours où JmS dira à l'oral tout ce qu'il faut savoir au cc att mais prescription c'est pas Mr despas ? Quote
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