[REMARQUES CCB UE3bis]

[VitB9_La_folate]

Salut à toutes et à tous, on voit que ce ccb vous fais réfléchir et ca fait plaisir. On va vous apporter quelques éléments de réponse :

2B : Je laisse le chimiste spécialiste du pH @Paracétamal me suppléer pour celle là : "Le pH de la solution 2 est de 10,3"

je ne fais que reprendre la correction l'acétate de sodium étant une base faible pH = 7 + 1/2 (pKa + log c) = 7 + 1/2 (4,6 + log(0,01)) = 7 + 1/2 (4,6 - 2) = 8,3

pour rappel 0,01 = 10^-2 donc logarithme décimal de 10^-2 = - 2

le calcul du pH d'une base faible étant 7 + 1/2 (pKa + log c) et celui d'une base forte 14 + log (C)

3b : "Les sous-unités α correspondent aux sites de fixation électrolytiques et au site d'activité ATPasique" : la fixation qui se fait par la su bêta est celle à la membrane, celle par l'alpha est la fixation des électrolytes (Na et K) d'où son nom de fixation électrolytique !

 

6c : "Si un des sujets perdait la vue, on pourrait s'attendre à une modification anarchique de la courbe de la figure 1" : la courbe dont on parle est la courbe de sécrétion de cortisol, dont la sécrétion est régulée par un pic dans des conditions physiologiques. Ceci est conditionné entre autre parce que quand on ouvre les yeux on sait qu'on doit être actif donc on a un rythme qui se met en place. Devenir aveugle c'est en gros ne plus jamais ouvrir les yeux, donc l'organisme perd un de ses principal repère pour synchroniser son rythme. Il passe donc en "free running rythm" donc le corps fait comme il peut pour s'organiser et c'est pour ca que cette sécrétion devient anarchique. Je ne comprends pas vraiment le débat car c'est écrit mot pour mot sur le diapo (d68) et Parini est assez clair sur ca.

 

7D : "Lors de la phase systolique, l'ouverture des valves aortiques et pulmonaires est permise par une contraction isovolumétrique ventriculaire préalable" : En gros : on a une première phase de contraction ventriculaire qui permet de fermer les valves AV, cette contraction se maintient ensuite en isovolumétrique (car toutes les valves sont fermées) et fait augmenter la pression afin qu'elle atteigne celle dans les troncs des gros vaisseaux. Une fois que la pression des gros vaisseaux est atteinte les valves sigmoïdes s'ouvrent et on rentre dans une deuxième phase du même continuum de contraction ou cette fois, vu que "la sortie" est ouverte, on a une baisse de volume car le sang est éjecté vers les gros vaisseaux. L'ouverture des valves sigmoïdes est donc bel et bien permise par la montée en pression préalable due à la phase de contraction isovolumétrique.

 

Voilà donc pas d'errata pour le moment ! courage à vous tous

[EmmaFerjani]

Salut! concernant l'item 5-C'Les neurones de l'hypothalamus produisent au niveau des noyaux supraoptique la vasopressine en réponse, par exemple, à une hypotension artérielle' il a été considéré vrai. Faut-il comprendre que la vasopressine et l'ocytocine qui sont bien des hormones peptidiques sont des exceptions au stockage des hormones hydrophiles puisqu'ici l'item parle de synthèse et non de libération? Dans le tableau du Pr Parini, je voulais noter qu'il est écrit libération dans la colonne, mais je demande votre avis! merciii

[LGL3283A]

Salut, merci pour le ccb ! j'ai une petite question au sujet du QCM 2 pour l'item b pour le calcul du pH de la solution B de CH3COONa (base faible) on doit utiliser la formule pH = 7+1/2 (pka+log(c)) dans la correction vous prenez comme valeur de pka = 4,46 or on nous dit que c'est le pka pour le couple CH3COOH/CH3COO- donc j'avoue que je comprends pas trop pourquoi on prends cette valeur de pka pour le CH3COONa …

Merci d'avance !  

[Jujugulaire]

Salut @LGL3283A !

En fait si tu prends CH3COONa, c'est pareil que CH3COO- + Na+ et là tu fais apparaître la base de ton couple !

[Marinaddt]

Bonjour, tout d'abord  merci beaucoup pour ce CCB 

 

Au QCM 2A, lors du calcul du Ph on utilise la molarité car nous n'avons pas la concentration. Or lorsqu'on n'a pas la concentration pour calculer le PH on est pas censé utiliser la quantité de matière? Et donc au lieu de prendre la valeur 0,1 prendre 0,01 car l'acide acétique est dans une solution de 0,1 litre?

 

Bonne journée 

 

 

[1234567899]

Je suis d'accord avec @Marinaddt, du coup on trouve que le pH de la solution 1 est de 1,3. Mais je me suis posée la même question et je me suis demandée si "titrant à 0,1M" voulait bien dire que dans un litre on avait 0,1mol ou si ça voulait dire que dans cette solution, la concentration finale est de 0,1 mol/L... ?

 

Merci pour ce ccb ! 

Edited May 13, 2020 by 1234567899

[Hypnos]

3 minutes ago, 1234567899 said:

Je suis d'accord avec @Marinaddt, du coup on trouve que le pH de la solution 1 est de 1,3. Mais je me suis posée la même question et je me suis demandée si "titrant à 0,1M" voulait bien dire que dans un litre on avait 0,1mol ou si ça voulait dire que dans cette solution, la concentration finale est de 0,1 mol/L... ?

 

Merci pour ce ccb ! 

salut 

 

quand on parle de titrage, cela fait référence à la concentration molaire le plus souvent

pour calculer le pH on passe soit par la concentration de H30+ soit par la concentration en base et acide conjuguée

[Paracétamal]

je vais revenir sur le QCM du pH (QCM2) que j'ai personnellement réalisé :

 

item A :

l'énoncé indique que la solution d'acide titre à 0,1M, l'unité M (Molaire) est un raccourci / un synonyme de mol.L^-1 et correspond à la molarité donc bien à une concentration donc une solution qui titre à 0,1M signifie simplement que la concentration C est de 0,1 mol/L. On a donc bien 0,01 mol d'acide dans 0,1L d'eau pour aboutir à la concentration de 0,1M. Vous trouverez régulièrement dans des QCM d'annales ce genre d'énoncé avec les concentrations exprimées sous forme d'un titrage à X Molaire

donc titrant à 0,1M = de concentration 0,1 Mol/L

ne pas confondre M (molaire) qui se réfère à une concentration en mol/L et m (mole) qui correspond à une quantité de matière

 

item B :

l'acétate de sodium (CH3COONa) est la base conjuguée de l'acide acétique CH3COOH,

il s'agit d'un sel d'acide faible et de base forte (CH3COO- / NaOH) en solution on obtient une base faible CH3COO- Na+

dans un QCM type CC on vous donne rarement la forme ionisée RCOO- régulièrement la forme basique du couple est donnée sous la forme d'un sel alcalin donc sous la forme RCOO-Na+ (ou RCOONa) au final cela revient au même parce que l'ion sodium est spectateur. Le couple acide base s'écrit quant à lui RCOOH/RCOO-

 

QCM 5 item C

la vasopressine et l'ocytocine sont produites dans des neurones au niveau de l'hypothalamus. Respectivement dans les neurones des noyau supraoptique et paraventriculaire situés dans l'hypothalamus. Mais l'exocytose de ces neuropeptides se fait au niveau de la neurohypophyse étant donné que les terminaisons axonales des neurones producteurs se situent dans l'hypophyse (c'est que j'ai marqué dans mon cours) donc pour moi il n'y a pas d'exception au stockage ou autre, c'est juste que le lieu de production et le lieu d'exocytose de l'hormones sont différents et dès qu'un stimulus induit la production dans l'hypothalamus de ces hormones elles seront directement libérées au niveau de la post-hypophyse. j'espère que je réponds bien à ta question

 

 

 

[lec31]

Salut !

Pour l'item 3B, la pompe Na/K ATPase possède plusieurs SU alpha ?

Et pour l'item 7B, je crois que ça n'a pas été précisé en physio mais j'ai marqué en anatomie que le réseau de Purkinje ne concernait que le ventricule droit et que pour le gauche c'était un autre réseau qui diffusait, aussi sous-endocardique. Est-ce que ce réseau de Purkinje concerne les deux ventricules du coup ?

Merci pour ce concours blanc !

[PaupauDeFleur]

Salut @lec31 , je profite de ma présence pour répondre à tes questions ( même si je n aurai surement pas des explications aussi précises qu’un RM ) 

Pour la 3)B La pompe électrogénique possède une SU alpha qui va permettre de lier 3 NA+ , 2K+ et qui aura également l activité ATPasique et une SU bêta de masse plus importante qui permettra son ancrage à la membrane 

Pour la 7) B pour moi il y a bien un noeud de purkinje à droite et gauche puisqu’en amont le faisceau atrio ventriculaire droit va se dédoubler pour donner une innervation à gauche 

En espérant t avoir éclairé bonne soirée ! 

[lec31]

@PaupauDeFleur merci !

 

Du coup j'avais mis l'item 3B faux car il dit "les sous-unités alpha..." et comme la pompe n'en a qu'une... mais je ne sais pas si c'est une justification assez bonne pour le passer faux ou si c'est trop du détail 

[PaupauDeFleur]

@lec31 je t'avouerai que je n'ai pas fait attention à ce détail en lisant l'item , peut être que l'item voulait sous entendre "les pompes éléctrogéniques" au pluriel ( même si dans l'énoncé c'est au singulier ) donc je ne sais pas du tout si c'était intentionnel , il faut attendre la réponse d'un tuteur  . Bonne soirée !

 

[EmmaFerjani]

@Paracétamal Salut! Mais du coup, le stimulus va agir sur la production et non la libération? Ce que j'ai compris en lisant ta réponse c'est que la libération est une conséquence de la production: un stimulus va stimuler la production et plus on fait d'hormone plus ça va pousser en dehors du granule de sécrétion et donc va libérer des hormones et prendre leur place. Peut etre que c'est un détail où il n'est pas nécessaire de s'attarder mais j'avais compris qu'un stimulus va permettre la libération et puisque la libération va 'vider' les granules de sécrétion, cela va favoriser la production. 

Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur ce point s'il te plait? 

Merci beaucoup!

[Paracétamal]

Bonjour à tous

 

concernant l'item 3B : il n'y a aucun piège dessus, le Pr Cussac comme nous, avions pris cet item au sens général en disant que parmi les différentes SU de la Na K ATPase ce sont les SU alpha qui correspondent aux sites de fixation électrolytiques et au site d'activité ATPasique.

 

item 7B : @VitB9_La_folate vous expliquera mieux que moi : On parle bien de purkinje à droite et à gauche, ci dessous photo du collège de cardiologie (car par de schéma clair dans les cours de Parini)

 

 

item 5C : je comprends mieux ta question désormais, pour moi non, ces 2 neurohormones agissent comme toutes les autres hormones peptidiques dans le sens ou on a un pool de vésicules d'exocytose au niveau de la terminaison axonale et le stimulus va à la fois engendrer la libération par exocytose (de mémoire grâce à l'augmentation du Ca2+ intraC) mais aussi stimuler la production au niveau des noyaux hypothalamiques pour reconstituer ce pool

ceci dit le Pr parini n'aborde pas précisément les modalités et le process du cycle de production / libération de ces 2 hormones, ne te casses pas la tête il y a suffisamment de choses à savoir, si de nouvelles notions doivent être apprises dans le futur, les études de santé sont bien assez longues pour en connaitre tous les aspects