confirmation item

[Wonder]

Bonjour, je me demandais si pour l'item suivant il n'y avait pas écrit "durablement" c'est le SN orthostatique qui aurait joué un rôle "à court terme" comme l'indique le cours non?  https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/9flj.png

 

De plus, pour l'item E qui est faux, la correction détaillée indique qu'il faut faire le calcul sur le poids initial, ce qui est en contradiction avec un item similaire du concours purpan 2014, je pensais qu'il fallait faire : 74 x 0,4 + 6 x 1/3 : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ei04.png

 

Un grand merci !!!

[PaulinePefferkorn]

Pour l'item B c'est en effet ce que tu dis : à court therme, la régulation d'une augmentation de la température entraine une activation du système nerveux orthosympathique. Pour être plus précis si ca t'intéresse (mais on ne te demande pas de le savoir cette année), il y a d'abord un vasoconstriction au niveau de la peau en réaction à un effort physique puis une vasodilatation qui permet la sudation. C'est un reflexe complexe donc pas vraiment au programme.

 

Pour l'item E : il faut en effet prendre la valeur du poids initial. Les œdèmes sont une accumulation d'eau en extracellulaire et non en intracellulaire. L'augmentation du poids est donc due à l'eau en extracellulaire. Le calcul ne doit pas prendre en compte le nouveau poids mais bien l'ancien. 

[Chat_du_Cheshire]

Pour l'item E c'est écrit dans l'énoncé d'ailleurs il le précise toujours : '' par rapport à son état ANTÉRIEUR ''

Pour le premier ptite remarque, le SNO agit encore même à long terme, en plus des HT

Bon courage pour le cc et Madame Pefferkorn pour ses partiels

[Wonder]

Il y a 2 heures, PaulinePefferkorn a dit :

Pour l'item B c'est en effet ce que tu dis : à court therme, la régulation d'une augmentation de la température entraine une activation du système nerveux orthosympathique. Pour être plus précis si ca t'intéresse (mais on ne te demande pas de le savoir cette année), il y a d'abord un vasoconstriction au niveau de la peau en réaction à un effort physique puis une vasodilatation qui permet la sudation. C'est un reflexe complexe donc pas vraiment au programme.

 

Pour l'item E : il faut en effet prendre la valeur du poids initial. Les œdèmes sont une accumulation d'eau en extracellulaire et non en intracellulaire. L'augmentation du poids est donc due à l'eau en extracellulaire. Le calcul ne doit pas prendre en compte le nouveau poids mais bien l'ancien. 

Merci beaucoup @PaulinePefferkorn @LamimoAligoBateauSTOPFLOOD  : du coup quand on nous demande intra c'est par rapport au poids initial, mais là pour l'extracellulaire qui doit etre calculé comme je l'ai indiqué au dessus, je ne comprends pas pourquoi on fait ce calcul et qu'on ne prend pas en compte le poids initial seulement https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ublm.png

[Chat_du_Cheshire]

il y a 3 minutes, Wonder a dit :

Merci beaucoup @PaulinePefferkorn @LamimoAligoBateauSTOPFLOOD  : du coup quand on nous demande intra c'est par rapport au poids initial, mais là pour l'extracellulaire qui doit etre calculé comme je l'ai indiqué au dessus, je ne comprends pas pourquoi on fait ce calcul et qu'on ne prend pas en compte le poids initial seulement https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ublm.png

tu ne peux pas calculer la valeur du VEC, car la mesure est FAUSSEE à cause du fait que le patient a des oedèmes !

 

Pour résumer, oedèmes = tu peux pas connaitre le VEC (dans le cadre des qcm de Tack bien sûr)

[Wonder]

il y a 31 minutes, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

tu ne peux pas calculer la valeur du VEC

update ! je crois que j'ai capté : 

œdèmes : 

- volume intracellulaire : prendre le poids initial puisque le volume est inchangé 

- volume extracellulaire : poids initial x 0,2 + prise de poids x 1/3 (comme l'exemple de purpan 2014)

 

C'est çca ?

Edited May 5, 2020 by Wonder

[Chat_du_Cheshire]

il y a 57 minutes, Wonder a dit :

update ! je crois que j'ai capté : 

œdèmes : 

- volume intracellulaire : prendre le poids initial puisque le volume est inchangé 

- volume extracellulaire : poids initial x 0,2 + prise de poids x 1/3 (comme l'exemple de purpan 2014)

 

C'est çca ?

Non, comme écrit plus haut tu ne peux pas calculer le VEC en cas d'oedèmes

[Lemillion]

il y a 6 minutes, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

Non, comme écrit plus haut tu ne peux pas calculer le VEC en cas d'oedèmes

sauf si il dit que les kg pris on étaient répartits harmonieusement entre les diff. compartiments liquidiens non?

Edited May 5, 2020 by Lemillion

[Chat_du_Cheshire]

Oui bien sûr  je répondais dans le cadre du qcm !

 

Pour le truc de Purpan 2014 je sais pas j'ai pas vu l'énoncé haha

[Lemillion]

à l’instant, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

Oui bien sûr  je répondais dans le cadre du qcm !

 

Pour le truc de Purpan 2014 je sais pas j'ai pas vu l'énoncé haha

meeeerde j'avais pas capté dsl 

[Chat_du_Cheshire]

Nop tqt c'est moi qui me suis mal exprimé haha

[Lemillion]

Il y a 1 heure, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

tu ne peux pas calculer la valeur du VEC, car la mesure est FAUSSEE à cause du fait que le patient a des oedèmes !

 

Pour résumer, oedèmes = tu peux pas connaitre le VEC (dans le cadre des qcm de Tack bien sûr)

att je suis entrain de m'embrouiller grave là ptdrr, tu dis qu'on peut pas le calculer mais on peut à partir du poid initial non ?

c'est pas plutôt qu'on peut pas le  mesurer ?

ou alors j'ai mal cerner le cadre du qcm

jcomprend pas pourquoi tu peux pas le connaitre ?

si le mec a pris 9kg et qu'il fait 70kg mtn,

tu peux pas faire (61x0.6 + 9) /3 et t'as ainsi son vec si ca s'est reparti harmonieusement ?

Edited May 5, 2020 by Lemillion

[Chat_du_Cheshire]

il y a 8 minutes, Lemillion a dit :

att je suis entrain de m'embrouiller grave là ptdrr, tu dis qu'on peut pas le calculer mais on peut à partir du poid initial non ?

c'est pas plutôt qu'on peut pas le  mesurer ?

ou alors j'ai mal cerner le cadre du qcm

jcomprend pas pourquoi tu peux pas le connaitre ?

si le mec a pris 9kg et qu'il fait 70kg mtn,

tu peux pas faire (61x0.6 + 9) /3 et t'as ainsi son vec si ca s'est reparti harmonieusement ?

 

Poids initial = tu peux tout calculer/mesurer puisque le patient est sain

 

Après les oedèmes DANS CE QCM = même par le calcul tu ne peux pas trouver le VEC 

 

 

Dans ce qcm y'a pas de '' reparti harmonieusement '' mais sinon avec cette condition oui on peut

[Lemillion]

il y a 10 minutes, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

 

Poids initial = tu peux tout calculer/mesurer puisque le patient est sain

 

Après les oedèmes DANS CE QCM = même par le calcul tu ne peux pas trouver le VEC 

 

 

Dans ce qcm y'a pas de '' reparti harmonieusement '' mais sinon avec cette condition oui on peut

mais dans le qcm que tu sites c'est marque harmonieusement nn ?

 

Il y a 1 heure, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

Il y a 1 heure, Wonder a dit :

Merci beaucoup @PaulinePefferkorn @LamimoAligoBateauSTOPFLOOD  : du coup quand on nous demande intra c'est par rapport au poids initial, mais là pour l'extracellulaire qui doit etre calculé comme je l'ai indiqué au dessus, je ne comprends pas pourquoi on fait ce calcul et qu'on ne prend pas en compte le poids initial seulement https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/ublm.png

tu ne peux pas calculer la valeur du VEC, car la mesure est FAUSSEE à cause du fait que le patient a des oedèmes !

mais d'accord j'ai compris ya eu quiproquo mdrrr, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer 

Edited May 5, 2020 by Lemillion

[Chat_du_Cheshire]

il y a 33 minutes, Lemillion a dit :

mais dans le qcm que tu sites c'est marque harmonieusement nn ?

 

mais d'accord j'ai compris ya eu quiproquo mdrrr, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer 

Tqt pas de soucis haha on a réussi c'est le principal

[Wonder]

Il y a 9 heures, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit :

Dans ce qcm y'a pas de '' reparti harmonieusement '' mais sinon avec cette condition oui on peut

Oui je me suis mal exprimée c'est ce que je voulais demander, merci beaucoup beaucoup @LamimoAligoBateauSTOPFLOOD

[Chat_du_Cheshire]

Avec plaisir bon courage @Wonder

[Wonder]

Le 06/05/2020 à 13:56, Chat_du_Cheshire a dit :

Avec plaisir bon courage @Wonder

Bonjour, désolé de te déranger @Chat_du_Cheshire

Je viens de tomber sur ce QCM

QCM 10 : Une patiente de 40 ans pesant 52 kg se présente aux urgences avec une diarrhée aigue depuis trois jours. Elle a des nausées qui l’empêchent de manger mais elle boit. Elle a au bout de 3 jours un poids de 48 kg. Son BES montre une protidémie de 85 g/L, un hématocrite de 70 %, une glycémie de 5 mmol/L, l’urée est dosée à 5 mmol/L, le sodium = 140, le potassium = 6 le chlore = 113 et bicarbonate = 15. La perte de masse maigre est négligeable : A. Son volume intracellulaire initial était de 10,4 litres.
B. Son volume extracellulaire après 3 jours est de 9,6 litres. VRAI 

Ici, le VEC est calculable même si il y a pas d'indications "harmonieusement réparti" car c'est une perte d'eau à cause de diarrhées et non de VEC ?

[Chat_du_Cheshire]

il y a 1 minute, Wonder a dit :

Bonjour, désolé de te déranger @Chat_du_Cheshire

Je viens de tomber sur ce QCM

QCM 10 : Une patiente de 40 ans pesant 52 kg se présente aux urgences avec une diarrhée aigue depuis trois jours. Elle a des nausées qui l’empêchent de manger mais elle boit. Elle a au bout de 3 jours un poids de 48 kg. Son BES montre une protidémie de 85 g/L, un hématocrite de 70 %, une glycémie de 5 mmol/L, l’urée est dosée à 5 mmol/L, le sodium = 140, le potassium = 6 le chlore = 113 et bicarbonate = 15. La perte de masse maigre est négligeable : A. Son volume intracellulaire initial était de 10,4 litres.
B. Son volume extracellulaire après 3 jours est de 9,6 litres. VRAI 

Ici, le VEC est calculable même si il y a pas d'indications "harmonieusement réparti" car c'est une perte d'eau à cause de diarrhées et non de VEC ?

Hello @Wonder, les diarrhées c'est du VEC.

 

On a donc de base 20%*52 = 10,4L de VEC, puis elle a perdu 4kg de VEC, soit 20%*4=0,8L, on a donc 10,4 - 0,8 = 9,6L

 

BINGO

[Wonder]

il y a 41 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

Hello @Wonder, les diarrhées c'est du VEC.

 

On a donc de base 20%*52 = 10,4L de VEC, puis elle a perdu 4kg de VEC, soit 20%*4=0,8L, on a donc 10,4 - 0,8 = 9,6L

 

BINGO

yes mais ma question c'est parce que l'autre jour tu m'avais dit qu'on pouvait pas calculer le VEC à part si il y avait une indication de répartition liquidienne, du coup c'est valable uniquement dans le cas précis d'oedemes non ? 

[Chat_du_Cheshire]

il y a 3 minutes, Wonder a dit :

yes mais ma question c'est parce que l'autre jour tu m'avais dit qu'on pouvait pas calculer le VEC à part si il y avait une indication de répartition liquidienne, du coup c'est valable uniquement dans le cas précis d'oedemes non ? 

oui oui je t'avais dit ça parce qu'on parlait d'oedèmes, mais les diarrhées c'est du VEC c'est différent

[Wonder]

il y a 11 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

oui oui je t'avais dit ça parce qu'on parlait d'oedèmes, mais les diarrhées c'est du VEC c'est différent

ok merci beaucoup !!

[Chat_du_Cheshire]

avec plaisir