Jump to content

Qcm pH


Go to solution Solved by Clochette,

Recommended Posts

Posted (edited)

Coucou 😉

 

J'ai toujours un soucis avec les qcms de pH...

 

Q13 du poly de biophysique 2018/19 https://goopics.net/i/O7NK9

Correction https://goopics.net/i/8qYgw

 

Je ne comprends pas les items C et D même avec la correction...

 

Et aussi je ne sais jamais c'est à neutralisation complète ou à demi-neutralisation qu'on a pH = pKa ??

 

Merci à celui ou celle qui voudra bien m'aider 🙂

 

Edited by Cl02
  • Ancien Responsable Matière
  • Solution
Posted (edited)
  On 4/27/2020 at 4:45 PM, Cl02 said:

Coucou 😉

 

J'ai toujours un soucis avec les qcms de pH...

 

Q13 du poly de biophysique 2018/19 https://goopics.net/i/O7NK9

Correction https://goopics.net/i/8qYgw

 

Je ne comprends pas les items C et D même avec la correction...

 

Et aussi je ne sais jamais c'est à neutralisation complète ou à demi-neutralisation qu'on a pH = pKa ??

 

Merci à celui ou celle qui voudra bien m'aider 🙂

 

Expand  

je vais essayer de t'aider

 

Pour l'item C (c'est le même raisonnement pour l'item D) je te le fais la avec la méthode calcul brut je t'explique ensuite le raisonnemment de la correction

Tu as 10ml de soude, à une molarité de 0,5 M. 

D'abord tu calcule la quantité de matière ajouté : n = molarité x Volume = 0,5 x 10-2 = 0,005 mol

Ensuite tu calcul la quantité de matière dans ta solution de départ : n= (6,2/62) x 10-1 = 0,01 mol

 

Maintenant on calcul les quantité qu'il nous reste en acide carbonique : 0,01-0,005 = 0,005 mol. Sachant que tu as formé la même quantité de sel (0,005) 

donc pH = PKa 1 + log (Sel formé/acide restant) = 2,4 + log (1) = 2,4 

item faux. 

 

Maintenant pour aller plus vite on utilise le raisonnement de la correction

en gros tu sais que quand tu as autant de sel que d'acide tu atteins la DEMI neutralisation (c'est à dire pH=PKa). Ici en faisant tes calculs de quantité de matière tu te rend vite compte qu'on forme une solution avec autant de sel que d'acide. Donc tu atteins la demi neutralisation. 

 

Tu peux aussi apprendre ce que donne la correction (c'est ce que j'ai fait) = tu sais que tu ajoute la moitié de la concentration d'acide au départ alors tu es Ã  demi neutralisation. 

 

 

Pour litem D c'est les même raisonnement. Sauf que tu neutralise la seconde acidité (donc si tu devais la moitié pour la demi neutralisation, alors il te faut 0,005 de plus pour la neutralisation complète de la 1ere acidité et encore 0,005 pour la demi neutralisation de la 2eme accidité = donc 1,5 fois plus de soude que l'acide de départ). 

Je te refais le D complètement si tu le souhaite.

 

Si t'as encore des trucs pas clair hésite pas.

 

Bonne journée à toi. 

(un tuteur pourra sans doute t'éclaircir encore plus mais en attendant j'espère t'avoir un peu aider)

Edited by lexx31
Posted (edited)
  On 4/28/2020 at 7:57 AM, lexx31 said:

Maintenant on calcul les quantité qu'il nous reste en acide carbonique : 0,01-0,005 = 0,005 mol. Sachant que tu as formé la même quantité de sel (0,005) 

Expand  

On sait qu'on à la même quantité de sel formé car en gros on retire la moitié de la quantité d'acide ? (désolé je m'exprime trop mal ðŸ™„)

 

  On 4/28/2020 at 7:57 AM, lexx31 said:

Pour litem D c'est les même raisonnement. Sauf que tu neutralise la seconde acidité (donc si tu devais la moitié pour la demi neutralisation, alors il te faut 0,005 de plus pour la neutralisation complète de la 1ere acidité et encore 0,005 pour la demi neutralisation de la 2eme accidité = donc 1,5 fois plus de soude que l'acide de départ). 

Je te refais le D complètement si tu le souhaite.

Expand  

 

J'ai compris genre 0,5 -> demi-neutralisation 1ère acidité, +0,5 -> neutralisation complète de la 1ère acidité, +0,5-> Demi-neutralisation de la 2ème acidité et enfin +0,5-> neutralisation complète de la 2ème acidité, c'est bien ça  ?! Mais je veux bien que tu le fasses si ça te dérange pas pour être sûr à 100% 😉

 

 

Je viens de me rendre compte que je ne comprenais pas l'item A, je trouve bien 0,05 pour alpha mais dans la correction ils mettent qu'il est égal à 0,1...

 

Et aussi juste @lexx31 Ã  neutralisation complète on a aussi pH = pKa ??🤔

 

Sinon merci beaucoup pour ta réponse !!!

Edited by Cl02
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 4/29/2020 at 6:03 AM, Cl02 said:

On sait qu'on à la même quantité de sel formé car en gros on retire la moitié de la quantité d'acide ? (désolé je m'exprime trop mal ðŸ™„)

 

Expand  

oui : tu sais que dans ton mélange au début tu avait seulement de l'acide donc si tu rajoute une base la quantité d'acide neutralisé devient un sel

  On 4/29/2020 at 6:03 AM, Cl02 said:

 

J'ai compris genre 0,5 -> demi-neutralisation 1ère acidité, +0,5 -> neutralisation complète de la 1ère acidité, +0,5-> Demi-neutralisation de la 2ème acidité et enfin +0,5-> neutralisation complète de la 2ème acidité, c'est bien ça  ?! Mais je veux bien que tu le fasses si ça te dérange pas pour être sûr à 100% 😉

 

Expand  

c'est exactement ça ! donc pour la D tu rajoute n = 0;01 x 1,5 =  0,015 

ta quantité de matière à la base c'est 0,01 donc tu vois que tu en a 1,5x plus ! donc Demi neutralisation de la 2eme acidité. 

 

  On 4/29/2020 at 6:03 AM, Cl02 said:

 

Et aussi juste @lexx31 Ã  neutralisation complète on a aussi pH = pKa ??🤔

 

Expand  

non à neutralisation complète tu a pH = 1/2 (pKa1 + pKa2) lorsque tu atteins un ampholyte, et à la seconde neutralisation complète tu à une base faible donc t'es censé utilisé cette formule : pH = 7 + 1/2 (pKa + log C) mais clairement je l'ai jamais vu en annale oour le moment, et je les ai presque toute faites ahah

 

  On 4/29/2020 at 6:03 AM, Cl02 said:

 

Je viens de me rendre compte que je ne comprenais pas l'item A, je trouve bien 0,05 pour alpha mais dans la correction ils mettent qu'il est égal à 0,1...

 

Expand  

tu as i (coeff d'ionisation) 

i = 1 + alpha (P-1)  avec P le nombre de particule lorsque ton acide est totalement dissocié. 

1,1 = 1 + alpha (2-1) 

1,1 - 1 = 0,1 

je vois que c'est comme ça qu'il font dans la correction.. donc je ne sais pas ce que tu ne comprend pas ? dis moi ou repose une question j'essaierai d'etre plus précise. 

 

De rien, je suis contente si ça a pu t'aider, bonne journée ! 

Posted (edited)
  On 4/29/2020 at 6:44 AM, lexx31 said:

oui : tu sais que dans ton mélange au début tu avait seulement de l'acide donc si tu rajoute une base la quantité d'acide neutralisé devient un sel

Expand  

 

Dacodac j'ai compris !

 

  On 4/29/2020 at 6:44 AM, lexx31 said:

tu as i (coeff d'ionisation) 

i = 1 + alpha (P-1)  avec P le nombre de particule lorsque ton acide est totalement dissocié. 

1,1 = 1 + alpha (2-1) 

1,1 - 1 = 0,1 

je vois que c'est comme ça qu'il font dans la correction.. donc je ne sais pas ce que tu ne comprend pas ? dis moi ou repose une question j'essaierai d'etre plus précise. 

Expand  

Je ne comprends pas car pour moi H2CO3 -> 2 H+  +  CO3 - - Du coup p est égal à 3 pour moi ðŸ™„

 

Sinon merci @lexx31

Edited by Cl02
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 4/29/2020 at 7:05 AM, Cl02 said:

 

Dacodac j'ai compris !

 

Je ne comprends pas car pour moi H2CO3 -> 2 H+  +  CO3 - - Du coup p est égal à 3 pour moi ðŸ™„

 

Sinon merci @lexx31

Expand  

ici tu est à la première acidité (donc ta dissociation c'est H+ et HCO3-) 

le dissociation est partiel tant que tu n'as pas neutralisé la première acidité ! tu comprends mieux ? 

Posted (edited)
  On 4/29/2020 at 7:17 AM, lexx31 said:

ici tu est à la première acidité (donc ta dissociation c'est H+ et HCO3-) 

le dissociation est partiel tant que tu n'as pas neutralisé la première acidité ! tu comprends mieux ? 

Expand  

Mais ce qui me perturbe @lexx31 c'est comment tu fais pour savoir qu'ils parlent de la première acidité ??

Edited by Cl02
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 4/29/2020 at 7:37 AM, Cl02 said:

Mais ce qui me perturbe @lexx31 c'est comment tu fais pour savoir qu'ils parlent de la première acidité ??

Expand  

quand tu parles d’un mélange d’acide sans avoir rien ajouté tu es toujours à la première acidité c’est ce qu’a dit le prof 

comme quant tu calcul ton ph pour un acide faible à 2 acidité tu le calcul dans ta solution initial seulement pour la première acidité tant qu’on a pas dit qu’on le neutralisait. 

Posted
  On 4/29/2020 at 7:43 AM, lexx31 said:

quand tu parles d’un mélange d’acide sans avoir rien ajouté tu es toujours à la première acidité c’est ce qu’a dit le prof 

comme quant tu calcul ton ph pour un acide faible à 2 acidité tu le calcul dans ta solution initial seulement pour la première acidité tant qu’on a pas dit qu’on le neutralisait. 

Expand  

 

D'accord merci beaucoup @lexx31

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...