foramen Posted April 12, 2020 Posted April 12, 2020 bonjour voici quelques questions 1 "Le rayon de courbure de la tête humérale est beaucoup plus important que celui de la glène de la scapula" c'est un peu bête je sais mais je sais pas a quoi correspond un "rayon de courbure" si qq1 a un dessin sous la main c'est cool 2 "Les phalanges sont des os trabéculaires spongieux aplatis avec une gouttière palmaire transversale où glissent les tendons des fléchisseurs." compté vrai mais la gouttière n'est pas longitudinale plutôt ? 3 "Le tendon du muscle long fibulaire passe en ventral du tubercule cuboïde" compté vrai mais le tubercule est sur la face plantaire du cuboïde donc en dorsal no ? 4 "Au niveau du sinus coronaire se trouve un système de valve" "Au niveau du sinus coronaire comme au niveau de l’orifice de la veine cave inférieure il y a un système de valve" compté vrai 5 "Les muscles striés sont sous commande volontaires avec l'intervention de la plaque motrice à l'inverse des muscles lisses sous commande du système neurovégétatif." compté vrai mais le muscle cardiaque est strié involontaire 6 "Le sillon atrio-ventriculaire sépare le coeur en partie droite et gauche." compté vrai mais pour moi déjà ce sillon n'existe pas on parle soit de cloison atrio-ventriculaire et de septum atrio-ventriculaire et c'est le sillon longitudinal qui divise coeur droit et gauche no ? 7 "L’atrium droit comporte trois orifices : celui du sinus coronaire, de la veine cave crâniale et de la veine cave caudale." compté vrai mais il ne faut pas rajouter l'orifice atrium droit/ ventricule droit ? Merci d'avance pour vos réponses, bonne journée et révisions Quote
Ancien Responsable Matière Solution LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted April 12, 2020 Salut @foramen ! 1 "Le rayon de courbure de la tête humérale est beaucoup plus important que celui de la glène de la scapula" Ça signifie simplement que l'articulation n'est pas congruente, c'est le même principe qu'une boule de billard dans une assiette, la boule de billard étant la tête humérale, et l'assiette la glène de la scapula. Le rayon de courbure de l'assiette est beaucoup plus grand que celui de la boule de billard, en gros si tu veux faire un cercle avec la courbure initiale de l'assiette elle sera supérieur à la boule de billard. 2 "Les phalanges sont des os trabéculaires spongieux aplatis avec une gouttière palmaire transversale où glissent les tendons des fléchisseurs." Non c'est bien ca, les phalanges ont une gouttière transversale qui permet aux tendons fléchisseurs d’y glisser (désolé je n'ai pas d'images). 3 "Le tendon du muscle long fibulaire passe en ventral du tubercule cuboïde" Absolument ! En fait le long fibulaire va passer au niveau de la trochlée fibulaire puis en avant du tubercule du cuboïde qui est sur la face plantaire pour partir vers la fade médiale du pied. 4 "Au niveau du sinus coronaire se trouve un système de valve" Ici on te parle des valves semi-lunaires qui permettent au sang de revenir vers l'atrium droit, on en retrouve dans les gros vaisseaux veineux mais majoritairement en pelviens. 5 "Les muscles striés sont sous commande volontaires avec l'intervention de la plaque motrice à l'inverse des muscles lisses sous commande du système neurovégétatif." Je suis d'accord l'exception du muscle cardiaque est à prendre en compte, mais dans le cas général, cette opposition est correct. D'autant plus que l'on a vu à Maraichers au S1 que les muscles striés et le muscle cardiaques n'étaient pas rangé dans les mêmes types musculaire, pour faire comprendre qu'ils sont à mis chemin entre le volontaire (strié) et l'involontaire (lisse). 6 "Le sillon atrio-ventriculaire sépare le coeur en partie droite et gauche." Alors si il existe, on l'appel aussi le sillon coronaire, mais c'est bien le sillon longitudinal qui divise coeur droit et gauche. 7 "L’atrium droit comporte trois orifices : celui du sinus coronaire, de la veine cave crâniale et de la veine cave caudale." Non ici on te parle des orifices veineux d'entrée dans l'atrium, le droit en a trois, le gauche en a 4. Tu peux toujours attendre la confirmation d'un tuteur si bon te chante, L'ami Molette. Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 il y a 26 minutes, Lami_Molette a dit : 1 "Le rayon de courbure de la tête humérale est beaucoup plus important que celui de la glène de la scapula" Ça signifie simplement que l'articulation n'est pas congruente, c'est le même principe qu'une boule de billard dans une assiette, la boule de billard étant la tête humérale, et l'assiette la glène de la scapula. Le rayon de courbure de l'assiette est beaucoup plus grand que celui de la boule de billard, en gros si tu veux faire un cercle avec la courbure initiale de l'assiette elle sera supérieur à la boule de billard. pour compléter Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 il y a 16 minutes, Petit_Bateau a dit : Pour compléter Je sais pas d'où tu le sors mais comme tout les jours tu m'époustoufles. QDL Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 à l’instant, Lami_Molette a dit : Je sais pas d'où tu le sors d'un ancien sujet où quelqu'un avait expliqué le rayon de courbure et il avait mis cet image que j'ai gardé haha il y a 3 minutes, Lami_Molette a dit : mais comme tout les jours tu m'époustoufles. QDL je m'inspire des grands de ce forum QDL Quote
foramen Posted April 12, 2020 Author Posted April 12, 2020 Il y a 3 heures, Lami_Molette a dit : Non c'est bien ca, les phalanges ont une gouttière transversale qui permet aux tendons fléchisseurs d’y glisser (désolé je n'ai pas d'images). mais pourtant la gouttière est dans le sens de la phalange, de cranio-caudal donc c'est longitudinal Il y a 3 heures, Lami_Molette a dit : Ici on te parle des valves semi-lunaires qui permettent au sang de revenir vers l'atrium droit, on en retrouve dans les gros vaisseaux veineux mais majoritairement en pelviens donc il y a des valves dans les veines coronaires et a l'abouchement de la cave sup ...? Il y a 3 heures, Lami_Molette a dit : Non ici on te parle des orifices veineux d'entrée dans l'atrium, le droit en a trois, le gauche en a 4. le décompte des orifices des atrium droit/gauche et ventricules droit/gauche a été fait en cours et l' AD en a 4 Quote
Aligot Posted April 12, 2020 Posted April 12, 2020 (edited) Salut @foramen, il y a 12 minutes, foramen a dit : mais pourtant la gouttière est dans le sens de la phalange, de cranio-caudal donc c'est longitudinal Oui je vois ce que tu veux dire, en soit l'item est mal posé, j'aurai mis faux comme toi car c'est plutôt pour moi dans le sens de la phalange pour les tendons fléchisseurs mais je pense qu'ils voulaient te dire que si tu prends la main dans sa globalité, ou même que les phalanges tu vois que ça fait une gouttière transversale naturellement aussi ce qui facilite la préhension des objets dans l'espace. Mais oui l'item est mal dit je trouve il y a 12 minutes, foramen a dit : donc il y a des valves dans les veines coronaires et a l'abouchement de la cave sup ...? Pars du principe que tu as des valves semi lunaires dans tout le réseau veineux. Tu en retrouves bien dans les veines coronaires. Tu en retrouves aussi dans les veines caves craniales et caudales mais par contre non, tu n'en retrouves pas à l'embouchure avec l'atrium droit. (en tout cas Parini insistait bien là dessus en physio) Citation le décompte des orifices des atrium droit/gauche et ventricules droit/gauche a été fait en cours et l' AD en a 4 Non, @Lami_Molette a raison, tu as au niveau de l'atrium droit 3 orifices veineux : celui de la veine cave craniale, celui de la veine cave caudale et celui du sinus coronaire. Pour l'atrium gauche, tu as bien 4 orifices, dûs aux 4 veines pulmonaires. Tu ne dois en aucun cas compter les ostiums atrio ventriculaires que ce soit pour le droit ou le gauche Ça te va ? Edited April 12, 2020 by Aligot Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 (edited) . Edited April 12, 2020 by Petit_Bateau Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 @foramen... "mais pourtant la gouttière est dans le sens de la phalange, de cranio-caudal donc c'est longitudinal" pourquoi tu demandes si tu penses avoir la réponse? Je te dis que Mr Rongiers considère qu'elle est transversale car le creux de la gouttière s'apprécie de manière transversale. donc il y a des valves dans les veines coronaires et a l'abouchement de la cave sup ...? NON. Il y a des valves pour permettre au sang de progresser dans les veines et non pas à l'embouchure de ces veines dans l'atrium. Le décompte des orifices des atrium droit/gauche et ventricules droit/gauche a été fait en cours et l' AD en a 4 L’atrium droit comporte 3 orifices veineux: - Orifice de la veine cave crâniale - Orifice de la veine cave caudale. - Sinus coronaire L’atrium gauche comporte 4 orifices veineux (pas d’orifice artériel) ce sont les 4 veines pulmonaire (deux supérieures et deux inférieures, chacun droite et gauche). @Pims @Claro dites ce que vous en pensez s'il vous plais. Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 il y a 1 minute, Aligot a dit : Non, @Lami_Molette a raison, tu as au niveau de l'atrium droit 3 orifices veineux : celui de la veine cave craniale, celui de la veine cave caudale et celui du sinus coronaire. Pour l'atrium gauche, tu as bien 4 orifices, dûs aux 4 veines pulmonaires. Tu ne dois en aucun cas compter les ostiums atrio ventriculaires que ce soit pour le droit ou le gauche En revanche dans le décompte total des orifices tu as 4 pour AD, 5 pour AG, 2 pour VD et VG Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 à l’instant, Petit_Bateau a dit : En revanche dans le décompte total des orifices tu as 4 pour AD, 5 pour AG, 2 pour VD et VG Mais ces questions se posent pour les orifices d'entrée veineuses et non pas de sortie dans le ventricule. Quote
foramen Posted April 12, 2020 Author Posted April 12, 2020 merci @Aligot et pour les orifices ni l'item ni l'énoncé ne parle d'orifice veineux mais juste d'orifice, c'est comme si je te demande combien d'orifices a le VG bah tu réponds 2 @Lami_Molette Quote
Aligot Posted April 12, 2020 Posted April 12, 2020 il y a 2 minutes, Lami_Molette a dit : Mais ces questions se posent pour les orifices d'entrée veineuses et non pas de sortie dans le ventricule. Mais en fait non, je crois que @Petit_Bateau a juste car si on revient à l'item de base de @foramen, on nous parle juste d'"orifices" et on nous précise pas d'entrée, ou veineux etc.. or j'étais partie de ce principe là.. Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 Oui si on considère uniquement l'entrée dans l'atrium, je suis d'accord avec vous @Lami_Molette et @Aligot mais .... Il y a 4 heures, foramen a dit : "L’atrium droit comporte trois orifices : celui du sinus coronaire, de la veine cave crâniale et de la veine cave caudale." ... ce qui me gène, c'est que l'item est assez large et concerne les orifices au niveau de l'atrium et dans ce cas il faudrait compter l'orifice avec le ventricule non ? Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 à l’instant, Aligot a dit : Mais en fait non, je crois que @Petit_Bateau a juste car si on revient à l'item de base de @foramen, on nous parle juste d'"orifices" et on nous précise pas d'entrée, ou veineux etc.. or j'étais partie de ce principe là.. On a des items d'annales posés comme où il faut comprendre les orifices veineux. Quote
Aligot Posted April 12, 2020 Posted April 12, 2020 à l’instant, Petit_Bateau a dit : Oui si on considère uniquement l'entrée dans l'atrium, je suis d'accord avec vous @Lami_Molette et @Aligot mais .... ... ce qui me gène, c'est que l'item est assez large et concerne les orifices au niveau de l'atrium et dans ce cas il faudrait compter l'orifice avec le ventricule non ? Oui oui c'est bon je capitule je suis d'accord Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 à l’instant, Lami_Molette a dit : On a des items d'annales posés comme où il faut comprendre les orifices veineux. Tu pourrais nous en montrer histoire de comparer stp ? Parce que ça devient vachement ambiguë du coup ... Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : Oui si on considère uniquement l'entrée dans l'atrium, je suis d'accord avec vous @Lami_Molette et @Aligot mais .... ... ce qui me gène, c'est que l'item est assez large et concerne les orifices au niveau de l'atrium et dans ce cas il faudrait compter l'orifice avec le ventricule non ? Si l'item était faux, c'est votre raisonnement qui est bon mais là l'item est vrai, le raisonnement à tenir est celui des orifices veineux. il y a 1 minute, Petit_Bateau a dit : Tu pourrais nous en montrer histoire de comparer stp ? Parce que ça devient vachement ambiguë du coup ... Si cet item vient d'une annale tu en as la preuve là Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 (edited) il y a 6 minutes, Lami_Molette a dit : Si l'item était faux, c'est votre raisonnement qui est bon mais là l'item est vrai, le raisonnement à tenir est celui des orifices veineux. Du coup c'est bien ça le problème ... comment faire la différence, comment peut-on savoir qu'on parle uniquement des orifices d'entrée dans l'atrium ... il y a 6 minutes, Lami_Molette a dit : Si cet item vient d'une annale tu en as la preuve là AH... bah du coup c'est la mierda mdr ... @Pims, @Alexcipient, @Claro, une explication ? Edited April 12, 2020 by Petit_Bateau Quote
foramen Posted April 12, 2020 Author Posted April 12, 2020 L'item vient d'un ccb 2016 dont je doute fort qu'il soit fiable et relu par ne serait-ce quelqu'un Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 (edited) il y a 6 minutes, Petit_Bateau a dit : AH... bah du coup c'est la mierda mdr ... Bah non, le terme orifices au niveau des atriums serait uniquement pour des orifices veineux. il y a 1 minute, foramen a dit : L'item vient d'un ccb 2016 dont je doute fort qu'il soit fiable et relu par ne serait-ce quelqu'un Déjà c'est pas un Pac de poly, les items de ccb sont normalement relus par les professeurs Rongiers, Chaynes et le professeur de l'appareil cardiovasculaire. Si un qcm est déjà tombé comme ca la bible des items va nous le dire : @Chat_du_Cheshire Edited April 12, 2020 by Lami_Molette Quote
foramen Posted April 12, 2020 Author Posted April 12, 2020 *pardon c'est le poly de pâques 2016-2017 desooo Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted April 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 12, 2020 à l’instant, foramen a dit : *pardon c'est le poly de pâques 2016-2017 desooo Bon là ca change tout aha ! Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 12, 2020 Ancien du Bureau Posted April 12, 2020 à l’instant, Lami_Molette a dit : Bon là ca change tout aha ! je lance l'opération : traque à l'errata mdr Quote
Aligot Posted April 12, 2020 Posted April 12, 2020 @Claro @Chat_du_Cheshire @Pims @Alexcipient be like Quote
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