minuscortex Posted April 7, 2020 Posted April 7, 2020 Bonjour, J'ai vraiment tout loupé sur ce QCM pourtant assez simple je pense. mais le fait qu'on ait du Nacl qui peut se dissocier m'a induit en erreur, et je ne comprends vraiment pas bien les item C et D https://photos.app.goo.gl/rPiv47oLZKAuED9D9 Quote
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted April 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 9, 2020 Salut ! Est ce que tu aurais la correction stp ? Quote
Ancien Responsable Matière Solution alexandre3222 Posted April 9, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Posted April 9, 2020 Du coup: A: pour la solution A on fait 10+290 mOsm/kg, on a 300 mOsm/kg et on a 300 pour la solution B. Les deux solutions sont isoosmolales B: Effectivement, on a la même osmolalité pour les deux solutions C : On a 290 mOsm/kg en NaCl pour la solution contre 300 mOsm/kg pour l'hématie, donc il y a turgescence D : C'est isotonique, il n'y aura pas de mouvement car on a la même osmolalité en NaCl dans l'hématie et la solution E: On a la même osmolalité, donc le même delta T Est ce que c'est plus clair ? Quote
minuscortex Posted April 9, 2020 Author Posted April 9, 2020 ok merci ! comme je le disais plus haut mon erreur est venu du Nacl qui peut se dissocier, et je ne sais pas vraiment comment savoir s'il faut le prendre en compte ou non Quote
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted April 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 9, 2020 Ce n'est pas à prendre en compte dans ce genre d'exercices (ni dans aucun autre exercice sauf sur le pH où les acides, en libérant leur proton, deviendront des sels d'acides grâce au Na) Quote
Liloo Posted April 13, 2020 Posted April 13, 2020 Salut ! Je me permets de m'incruster mais je voulais savoir si tu pouvais me réexpliquer précisément la différence entre isoosmotique et isotonique @alexandre3222, s'il te plait ? Parce que je me perds encore un peu Quote
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted April 13, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 13, 2020 Salut ! Isoosmotique= même concentration pour les deux solutions isotonique= pas de mouvements de solvant (l'eau) d'une solution vers l'autre lorsqu'elles sont séparées par une membrane Une solution isotonique par rapport à une autre est forcément isoosmotique (puisque pas de mouvement c'est parce que la concentration est égale) Une solution isoosmotique par rapport à une autre n'est pas forcément isotonique Donc en résumé deux solutions isotonique sont iso-osmotique par contre 2 solutions iso osmotique ne sont pas forcément isotonique (dépend des solutés et de la membrane). Par contre désolé je n'ai pas d'exemple de solutions isoosmotiques mais non isotoniques Quote
Liloo Posted April 13, 2020 Posted April 13, 2020 Ok je visualise un peu mieux la nuance! Par exemple dans l'item B du QCM là, si on avait pris une membrane dialysante , ça aurait changer quelque chose non ? Elles auraient plus été isotoniques? Quote
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted April 13, 2020 Ancien Responsable Matière Posted April 13, 2020 Là c'est un peu plus compliqué Dans ton exemple les solutions sont toujours isotoniques, par contre les solutés ne sont pas en concentrations égales de part et d'autre de la membrane. Les solutés se répartissent alors équitablement de chaque côté de la membrane (si ils sont diffusibles) pour avoir de nouveau une isoosmolarité. Les deux solutions redeviennent isotonique ! Quote
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