SB/SG

[Aligot]

Salut !

 

Est-ce qu'on peut parler de substance grise et de substance blanche pour le SNP ? Ou c'est vraiment réservé qu'au SNC ?

Merci d'avance !

[Claro]

Salut ! 

C'est possible dans les deux cas  

[Hypnos]

@Claro mais qu’est-ce que la subtance grise peripherique alors ?

Edited March 26, 2020 by Paracelse

[Aligot]

il y a 1 minute, Claro a dit :

Salut ! 

C'est possible dans les deux cas  

Tu es sûre ?  Parce qu'il me semble de mémoire n'avoir jamais vu un item parlant de SG ou SB pour le périphérique et justement je me demandais si Chaynes pouvait un jour faire un piège sur ça

[Claro]

Alors personnellement en cours j'avais noté ça l'an dernier:

 

SNC:

SG = Corps cellulaire des neurones, terminaisons axonales, dendrites

SB = axones

 

SNP:

SG = Terminaisons axonales (pas de corps cellulaires)

SB = axones

 

Donc c'est qu'il avait du dire ça 

 

Le SNP est formé de ganglions en partie, et les ganglions, c'est de la substance grise  

 

J'avoue qu'une partie m'échappe sûrement puisqu'il dit également qu'il n'y a pas de corps cellulaires dans le SNP mais que dans les ganglions il y en a pour le SNV je trouve ça complètement opposé en fait

[Hypnos]

8 minutes ago, Claro said:

Alors personnellement en cours j'avais noté ça l'an dernier:

 

SNC:

SG = Corps cellulaire des neurones, terminaisons axonales, dendrites

SB = axones

 

SNP:

SG = Terminaisons axonales (pas de corps cellulaires)

SB = axones

 

Donc c'est qu'il avait du dire ça 

 

Le SNP est formé de ganglions en partie, et les ganglions, c'est de la substance grise  

 

J'avoue qu'une partie m'échappe sûrement puisqu'il dit également qu'il n'y a pas de corps cellulaires dans le SNP mais que dans les ganglions il y en a pour le SNV je trouve ça complètement opposé en fait

Pour il y a des corps cellulaires dans le système nerveux peripheriques avec le cas des ganglions Parasympathiques proches des organes ?

[Aligot]

il y a 25 minutes, Claro a dit :

Le SNP est formé de ganglions en partie, et les ganglions, c'est de la substance grise  

Par contre ici je suis pas du tout d'accord, les ganglions c'est de la substance grise qui appartient au SNC ! D'où le fait qu'on retrouve les corps cellulaires des neurones qu'au niveau de la SG et donc qu'au niveau du SNC en fait. C'est pour ça qu'après tu trouves ça pas cohérent dans ton cours 

Mais du coup je pense que j'ai répondu à ma question, ça doit certainement concerner que le SNC aha 

[Claro]

@Paracelse oui pour ça 

 

@Aligot regardes ... je suis pas la seule

 

Révélation

 

Par contre c'est sûr que ça concerne le SNP au moins pour le cas de la terminaison axonale !!!

[GonFreecs]

Salut @Aligot !

 

Non, les ganglions nerveux appartiennent au SNP ! En effet le SNC est exclusivement constitué des éléments nerveux centraux : moelle épinière, tronc cérébral et cerveau !

[Hypnos]

Tant qu’on y est pour attribuer qui appartient à quoi

 

au niveau des ganglions

- ganglion spinaux = SNC

- ganglion parasympathique et sympathique = SNP

 

ET j’ai peut-être une piste sur la substance blanche dans SNP

Si on reprend les nerfs craniens, les I et II sont à part car ils possèdent une structure similaire à la substance blanche plus qu’à un axone

 

Ainsi, on pourrait en déduire pour le SNP :

- Axone

- Ganglion vegetatif = SG

- certains = SB

 

mais on est que sur des deductions rien d’ancré dans le marbre

Edited March 26, 2020 by Paracelse

[Claro]

Je suis d'accord avec toi @Paracelse ! 

 

il y a 1 minute, Paracelse a dit :

Ganglion vegetatif = SG

Mais cela reste en contradiction avec sa phrase 

"Pas de corps cellulaires dans le SNP"

[Hypnos]

Petite correction, la I appartient au SNC car c’est une projection du diencephale, mais ma justification de la subatncr blanche peripherique reste valable pour le II

 

@Claro @Aligot

Alors je vais faire totalement du HP pour Pr.Chaynes, et qui contredit ce qu’il a dit en cours, donc aucune assurance

le SN enterique est une structure particulière appartenant au SNP

Il est constitué de plusieurs plexus dont celui d’Auerbach

Ce dernier contient des cellules de Dogiel qui sont des cellules multipolaires neuronales 

Donc il doit simplifier pour les PACES, mais il est facile de trouver des contre-exemples à sa maxime

malheureusement ce n’est pas la réalité scientifique qui fait foi, mais le discours de l’enseignant, donc je vous avoue que je suis impuissant pour vous donner des garanties pour la conduite à tenir le jour du concours, surtout si c’est pour aller à l’encontre de Pr.Chaynes...

 

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Myenteric_plexus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dogiel_cells

 

Les sources sont pas ouf, mais je n’ai pas le temps de faire une biblio digne de ce nom

Edited March 26, 2020 by Paracelse

[Claro]

T'inquiètes pas tes sources sont vérifiées par nos cours c'est absolument vrai ... Je suis d'accord avec toi 

[Chat_du_Cheshire]

Pour moi si on s'en tient au schéma du cours, pas de SB/SG dans le SNP, ce ne sont que des '' équivalences ''

 

 

 

[Claro]

@Chat_du_Cheshire

Mais en vrai moi j'avais vraiment noté mot pour mot ça en cours... 

Il y a 1 heure, Claro a dit :

SNC:

SG = Corps cellulaire des neurones, terminaisons axonales, dendrites

SB = axones

 

SNP:

SG = Terminaisons axonales (pas de corps cellulaires)

SB = axones

 

Donc ça me paraîtrai bizarre qu'on considère qu'il n'y en a pas ...

[Chat_du_Cheshire]

Alors de ma seconde PACES plusieurs sujets avaient été ouverts pour débattre de ça et on en avait conclu qu'on parlait de SB/SG qu'au niveau du SNC mais en effet au début tout le monde n'était d'accord, mais c'est pourtant ce qu'indique le schéma du poly :

 

[Claro]

OK RECTIFICATION PAR LE MERVEUILLEUX @Lvic32

 

SELON CHAYNES

 

LES GANGLIONS SONT UNIQUEMENT DANS LE SNC CAR TOUS LES CORPS CELLULAIRES SONT DANS LE SNC

ET COMME LE SNP N'EST PAS CONSTITUÉ DE CORPS CELLULAIRES, IL EST CONSTITUÉ DE NERFS (QUI EUX SONT ABSENTS DU SNC CAR DANS CE CAS LÀ ON PARLERAIT DE TRACTUS)

 

DONC PAS DE SB ET DE SG DANS LE SNP

 

Révélation

@Chat_du_Cheshire merci BCPPPPPPPt'es le best

Révélation

Je déteste

Révélation

écrire des choses

Révélation

pour lesquelles

Révélation

je ne suis pas

Révélation

DU TOUT

Révélation

d'accord

 

 

 

 

 

 

 

[Hypnos]

@Claro

d’accord merci

 

(mes cellules de Dogiel vont se faire voir )

[Claro]

il y a 1 minute, Paracelse a dit :

(mes cellules de Dogiel vont se faire voir )

L'ensemble de mes connaissances du SN aussi  

[Lvic32]

Salut à tous !

Je sors de l'ombre parce qu'il y a quelque chose qui m'intéresse dans ce sujet

 

Il y a 1 heure, Paracelse a dit :

ET j’ai peut-être une piste sur la substance blanche dans SNP

Si on reprend les nerfs craniens, les I et II sont à part car ils possèdent une structure similaire à la substance blanche plus qu’à un axone

Il y a 1 heure, Paracelse a dit :

Petite correction, la I appartient au SNC car c’est une projection du diencephale, mais ma justification de la subatncr blanche peripherique reste valable pour le II

 

Donc un nerf comme dit par @Claro est dans le SNP.

Pour la voie olfactive, elle est constituée de deux neurones :

-un premier neurone (protoneurone endonasal) qui va faire synapse dans le bulbe olfactif avec un 2e neurone (deutoneurone) en direction des centres d'intégration.

Le nerf olfactif (n. I) correspond au protoneurone, car il est périphérique ! Le bulbe olfactif correspond à une sorte de ganglion où se fait la synapse entre le nerf olfactif et le TRACTUS olfactif dans le système nerveux central qui chemine sous le cerveau, on ne parle pas de nerf car c'est central ! Le tractus olfactif est effectivement une formation de SB diencéphalique mais toujours dans le SNC.

 

Pour le nerf II c'est encore plus cool :

Il y a 3 neurones dans cette voie, un protoneurone (cellules bipolaires), un deutoneurone (cellules ganglionnaires) et un 3e neurone qui va apporter les informations au centres intégrateurs.

Le nerf optique est constitué des deutoneurones de la voie visuelle. Son trajet est extrèmement court car il se termine au niveau du sillon chiasmatique de la face supérieure du corps du sphénoïde en formant le chiasma optique, lieu de croisement et de passage du nerf optique vers le tractus optique, qui lui est considéré comme une évagination de substance blanche de SNC (diencéphale). La dénomination de "nerf" ici est due à sa morphologie correspondant à du SNP bien que dans l'encéphale (c'est pareil pour les nerfs crâniens "classiques" du III au XII.

 

Donc tout ça pour dire que les nerfs sont périphériques, les ganglions sont centraux et la dichotomie SB/SG est uniquement valable dans le SNC.

[Hypnos]

@Lvic32 

salut !

mais donc, si j’ai bien compris la dichotomie que l’on fait entre nerf (peripherique) et tractus (central), comment doit-on considérer les cellules ganglionnaires de la rétine neuro sensoriel ? Centrale ou périphérique ?

Car en effet, on emploie le terme de nerf optique avant le chiasma optique (où on a la transition nerf/tractus), mais certaines sources tendent à étendre la notion de SNC jusqu’à la rétine neurosensorielle alors qu’on emploie le terme de nerf

Donc le statut de ce neurone paraît ambigu et tu n’en a pas fait mention dans ton message

Et pour revenir à ta comparaison aux autres nerfs craniens, ce qui est similaire et que tu tentes de souligner c’est la passage nerf—>tractus ?

 

 

[Lvic32]

@Paracelse oui c'est ce que je dis, c'est vraiment ambigu pour cette voie, car la rétine est un prolongement de cerveau aussi... Mais après ne vous cassez pas la tête pour le concours à savoir si le nerf optique et si la rétine sont centraux ou périphériques   ça ne sera jamais posé comme ça. Je suis pas assez sûr de moi pour développer ce sujet plus que ça, vu que ça n'a pas été traité.

 

il y a 7 minutes, Paracelse a dit :

Et pour revenir à ta comparaison aux autres nerfs craniens, ce qui est similaire et que tu tentes de souligner c’est la passage nerf—>tractus ?

Ce que je dis c'est qu'on parle de nerf alors qu'on est dans l'encéphale, c'est tout ahah. Mais là c'est plus logique, ils découlent de neurones provenant de la SG du tronc cérébral, comme les nerfs spinaux découlent de la SG de la moelle épinière. On s'en fout de leur localisation. Je m'aventure pas plus, ça me ferait aborder des notions que vous n'avez pas vues cette année et c'est pas le but. Bon je vous embrouille pas plus x)

[lauu]

Le 26/03/2020 à 14:00, Lvic32 a dit :

la dichotomie SB/SG est uniquement valable dans le SNC

 

Le 26/03/2020 à 11:01, Claro a dit :

SG = Terminaisons axonales (pas de corps cellulaires)

SB = axones

salut désolé de vous déranger mais j’ai vu ce sujet et du coup je voulais juste avoir la confirmation, on parle de SG SB dans le SNP ou non?

merci d’avance!

[Lvic32]

Salut @lauu !

 

Tous les corps cellulaires sont dans la SG. Comme Les corps cellulaires sont tous dans le SNC, on ne parle de SG que pour le SNC, et donc on distingue la SB aussi uniquement dans le SNC !