[ERRATAS COLLE DU 5/03/20 ICM]

[AB-EL]

Bonjour à tous,

Vous pouvez comme d'habitude poster ici toutes les erratas/remarques concernant le module ICM de cette colle.

 

Tutobise 

[Hypnos]

Bonjour, merci pour cette super colle

 

Au sujet du qcm 15C

je ne comprends pas pourquoi vous mettez que les agoniste des récepteurs à l’aldo n’ont pas d’application thérapeutique ? Ce n’est pas uniquement l’aldo qui n’en a pas et fluoro-9-Alphahydrocortisol qui en a une mais non precisée ?

 

au sujet du qcm 20E, je suis tout à fait d’accord, mais on est d’accord que le mecanisme majoritairement montré en cours est celui d’une su Galpha (et Gg/b) qui permettent leur ouverture ?

 

au sujet de la 24A, on parle de produits non définis et pas indefinis, du moins, c’est écrit comme ça dans le cours

 

merci encore

 

Edited March 5, 2020 by Paracelse

[Thiasmine]

Il y a 1 heure, Paracelse a dit :

fluoro-9-Alphahydrocortisol qui en a une mais non precisée

il a dit en cours qu’il est utilisé à des fins de recherche uniquement il me semble (pour comprendre le mécanisme de ce récepteur etc..) mais pas dans un but thérapeutique 

[Donzeau_1er_du_nom]

Bonjour et merci pour cette colle chers amis donzeau,

 

Concernant l'item 11A qui stipulant : " Les médicaments, en interagissant avec des macromolécules, entrainent des réponses cellulaires qui vont modifier des fonctions de l'organisme." est compté Vrai mais me parait faux car Pr. Guérin distingue réponse cellulaire et réponse pharmacologique. Or tout les médicaments n'induisent pas une réponse biologique mais tous induisent une réponse pharmacologique comme dans le cas d'anti-cancéreux bloquant le récepteur à l'EGF et n'induisant aucune réponse cellulaire.

 

Je vous adresse mes plus sincères remerciements accompagnés de mes salutations les plus distinguées.

 

Donzeau 1er du nom

[Aligot]

Il y a 4 heures, Paracelse a dit :

au sujet de la 24A, on parle de produits non définis et pas indefinis, du moins, c’est écrit comme ça dans le cours

 

Ce sont des synonymes... (elle le précise à l'oral de toute façon )

[Aligot]

Du coup merci pour cette colle très formatrice encore une fois !!

 

Il y a juste quelques points où j'ai besoin qu'on m'éclaircisse :

 

Je viens de voir que Gairin a relu la colle, donc il considère qu'on a vu ces médicaments mais je n'arrive pas à trouver la diapo où il parle de bradykinine et vasopressine.. Si quelqu'un peut me l'indiquer ça serait gentil pour la prochaine fois 

 

Par rapport à l'item 19 B, j'ai un peu de mal avec la justification, si j'ai bien compris, vous considérez qu'un médicament ayant un IT inférieur à 1 n'existe pas puisqu cela reviendrait à dire que la molécule a plus d'effets indésirables que thérapeutiques. Cependant, le prof a quand même précisé à l'oral les 3 possibilités donc ça peut exister quand même non ? Par exemple si il y a un item type "L'index thérapeutique ne peut jamais être inférieur à 1" il faut mettre faux ? Parce que j'aurai mis vrai.. 

 

Bonne journée à vous !

Edited March 5, 2020 by Aligot

[clvdb]

il y a 57 minutes, Aligot a dit :

Du coup merci pour cette colle très formatrice encore une fois !!

 

Il y a juste quelques points où j'ai besoin qu'on m'éclaircisse :

 

Je viens de voir que Gairin a relu la colle, donc il considère qu'on a vu ces médicaments mais je n'arrive pas à trouver la diapo où il parle de bradykinine et vasopressine.. Si quelqu'un peut me l'indiquer ça serait gentil pour la prochaine fois 

 

Par rapport à l'item 19 B, j'ai un peu de mal avec la justification, si j'ai bien compris, vous considérez qu'un médicament ayant un IT inférieur à 1 n'existe pas puisqu cela reviendrait à dire que la molécule a plus d'effets indésirables que thérapeutiques. Cependant, le prof a quand même précisé à l'oral les 3 possibilités donc ça peut exister quand même non ? Par exemple si il y a un item type "L'index thérapeutique ne peut jamais être inférieur à 1" il faut mettre faux ? Parce que j'aurai mis vrai.. 

 

Bonne journée à vous !

Salut,

La vasopressine et la bradykinine sont dans les diapos des RCPG avec les différentes voies de signalisation possible via la PKA, la PKC ou la phospholipase C

Ils sont impliqués dans les voies de signalisation que le Pr.Gairin nous demande de retenir. (n'hésite pas à me demander d'être plus clair si tu ne trouves pas…)

Pour l'IT, il est possible qu'il soit inférieur à 1 mathématiquement parlant et théoriquement parlant mais tu ne pourras pas commercialiser un médicament dont l'intervalle thérapeutique est inférieur à 1 et d'ailleurs le Professeur nous le dit bien, que si les effets indésirables arrivent avant l'effet thérapeutique, il nous sera très compliqué de commercialiser notre médicament (impossible même) ! Dans l'item c'est ce qui était sous-entendu, tu n'auras jamais d'intervalle thérapeutique inférieur à 1 parce qu'aucun médicament ne peut-être commercialisé dans ce cas.

J'espère t'avoir un peu éclairé.

Bonne soirée et merci pour la colle.

Edited March 5, 2020 by clvdb

[Tacocat]

Salut à tous et merci pour cette colle ! 

 

Je suis d'accord avec @Aligot pour l'item 19A : certes le professeur a précisé qu'il n'y avait pas de médicaments ayant un IT inférieur à 1, mais il a précisé que certains médicaments possédaient un IT = 1, notamment certains anti-cancéreux comme le méthotrexate qui engendrent effet thérapeutique et effet indésirable pour la même dose. Ainsi, l'item serait faux selon moi : l'IT n'est pas toujours strictement supérieur à 1.

 

J'ai aussi un peu de mal avec l'item 16C : la quantité de récepteurs occupés vaut 20nmol/L. Je suis d'accord Bmax correspond à la somme des récepteurs libres et occupés mais,à saturation, il n'y plus de récepteurs libres donc Bmax correspond au final aux récepteurs occupés. Dans le contexte de l'exercice il me semblait correct de mettre cet item vrai. 

 

Merci encore pour cette colle ! 

 

[Aligot]

@clvdb c'est dans la voie des phosphoinositides merci beaucoup !

 

il y a une heure, clvdb a dit :

Pour l'IT, il est possible qu'il soit inférieur à 1 mathématiquement parlant et théoriquement parlant mais tu ne pourras pas commercialiser un médicament dont l'intervalle thérapeutique est inférieur à 1 et d'ailleurs le Professeur nous le dit bien, que si les effets indésirables arrivent avant l'effet thérapeutique, il nous sera très compliqué de commercialiser notre médicament (impossible même) ! Dans l'item c'est ce qui était sous-entendu, tu n'auras jamais d'intervalle thérapeutique inférieur à 1 parce qu'aucun médicament ne peut-être commercialisé dans ce cas.

D'accord je comprends ce que tu me dis (enfin je crois ) mais justement en relisant l'item, il est posé d'un point de vue mathématiquement parlant et thérorique (comme tu dis), et on ne parle pas de commercialisation d'un médicament d'après moi..

 

il y a 11 minutes, VBL a dit :

J'ai aussi un peu de mal avec l'item 16C : la quantité de récepteurs occupés vaut 20nmol/L. Je suis d'accord Bmax correspond à la somme des récepteurs libres et occupés mais,à saturation, il n'y plus de récepteurs libres donc Bmax correspond au final aux récepteurs occupés. Dans le contexte de l'exercice il me semblait correct de mettre cet item vrai. 

 Salut à toi ! J'avoue que ta question est intéressante, ça parait logique quand on y pense, on va attendre la réponse d'un tuteur 

Edited March 5, 2020 by Aligot

[clvdb]

il y a 22 minutes, Aligot a dit :

@clvdb c'est dans la voie des phosphoinositides merci beaucoup !

 

D'accord je comprends ce que tu me dis (enfin je crois ) mais justement en relisant l'item, il est posé d'un point de vue mathématiquement parlant et thérorique (comme tu dis), et on ne parle pas de commercialisation d'un médicament d'après moi..

 

 Salut à toi ! J'avoue que ta question est intéressante, ça parait logique quand on y pense, on va attendre la réponse d'un tuteur 

Oui je comprends ton raisonnement, attendons de voir ce que disent les tuteurs donc !

[ISB]

Salut, me voici pour les réponses aux remarques :

 

11A : On te dit dans l'item que lorsqu'un médicament interagit avec des macromolécules, on a des réponses cellulaires. Dans cette affirmation absolument rien n'est faux d'autant plus qu'elle est tirée d'une des diapositives du Pr Gairin de la première heure de cours.

 

15C : Ici aussi on n'a rien inventé, on a repris des affirmations du Pr Gairin de l'an dernier qui nous disaient qu'on avait pas d'indications thérapeutiques dans les deux cas évoqués dans l'item, donc rien à changer pour cette item aussi.

 

16C : Là on a merdé malgré, c'est un erratum, l'item passe vrai. C'est justement l'intérêt des expériences de saturation de permettre, via la saturation des récepteurs grâce à des ligands radioactifs, une mesure de la quantité totale de récepteur = de Bmax. Désolé

 

19B : on a précisé "normalement" pour une raison dans l'item, c'était justement pour prévenir ce genre d’ambiguïté dans l'interprétation. Ne modifiez pas nos propos, on a pas dit "strictement supérieur" mais "normalement supérieur" ce qui est bien le cas. On aura, normalement, pas d'effet indésirable à une dose inférieure à la dose permettant d'avoir l'effet thérapeutique recherché. L'item ne change pas.

 

20E : Pas de précision sur le "mécanisme majoritaire" n'avait été donnée en cours à notre époque et de toutes façons l'item n'interroge absolument pas sur cette notion.

 

24A : Je t'invite à regarder le cours avec un peu plus d'attention puisque sur l'une des diapositives avec les schémas des différents excipients, adjuvants et colorants le terme "indéfini" est bien présent.

 

Récap : Item 16C passe vrai

 

 

Encore désolé pour l'erratum, on espère quand même que la colle vous aura fait progressé au mieux, si jamais des zones d'ombre persistent, n'hésitez pas à nous solliciter sur le net via le forum ou bien à venir nous voir en tête à tête en perm, on se fera un plaisir de vous aider

 

Je vous souhaite une bonne soirée,

 

Pharmacologiquement.