Cl02 Posted January 23, 2020 Posted January 23, 2020 Coucou Je galère avec ce genre de qcm est-ce que quelqu'un voudrait bien m'aider ??? Dans ce QCM je sais le faire quand le degrés hygrométrique = 1 mais là je ne comprends pas comment avec seulement les données qu'ils nous donnent on peut arriver aux résultats, et au fait la seule réponse vrai est la E... https://goopics.net/i/wN349 Et dans celui-ci je ne comprends vraiment rien à par le premier item que j'ai trouvé... Les réponses vrais sont A,B et E https://goopics.net/i/8DjY0 Du coup si quelqu'un voulait bien me résoudre ces items afin que je vois la méthode ça m'aiderait beaucoup, merciii Quote
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted January 23, 2020 (edited) Saluuut, Pour ton premier QCM : Alors j'ai posé la formule du degrés hygrométrique TV/TVS, on nous dit qu'il vaut 1/2 (0,5) donc TV<TVS, on est dans le cas de la thermolyse, donc flux de vaporisation > flux de liquéfaction donc la A et B son fausses. Etant donné, qu'il y a de l'évaporation le volume d'eau va diminuer donc C fausse. Quand tu mets du sel dans l'eau de tes pâtes (je lance un débat sel ou pas sel dans l'eau des pâtes ?) ça retarde l'ébullition donc ça diminue le flux de vaporisation, donc D fausse. Et oui comme il y a évaporation, tu as une baisse de la température du liquide de ta boîte et un réchauffement de l'environnement extérieur, donc E vraie. Pour le deuxième QCM, je ne peux pas te faire les calculs maintenant mais dès que je peux je te le fais, si @Folo ne passe pas avant Edited January 23, 2020 by QdM Quote
Cl02 Posted January 23, 2020 Author Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 3:42 PM, QdM said: Saluuut, Pour ton premier QCM : Alors j'ai posé la formule du degrés hygrométrique TV/TVS, on nous dit qu'il vaut 1/2 (0,5) donc TV<TVS, on est dans le cas de la thermolyse, donc flux de vaporisation > flux de liquéfaction donc la A et B son fausses. Etant donné, qu'il y a de l'évaporation le volume d'eau va diminuer donc C fausse. Quand tu mets du sel dans l'eau de tes pâtes (je lance un débat sel ou pas sel dans l'eau des pâtes ?) ça retarde l'ébullition donc ça diminue le flux de vaporisation, donc D fausse. Et oui comme il y a évaporation, tu as une baisse de la température du liquide de ta boîte et un réchauffement de l'environnement extérieur, donc E vraie. Pour le deuxième QCM, je ne peux pas te faire les calculs maintenant mais dès que je peux je te le fais, si @Folo ne passe pas avant Expand D'accord merci beaucoup!!! Je vais peut-être passer pour une conne mais juste comment tu fais pour savoir que TV < TVS en ayant TV/TVS = 0,5 ?? Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Posted January 23, 2020 (edited) On 1/23/2020 at 3:57 PM, Cl02 said: D'accord merci beaucoup!!! Je vais peut-être passer pour une conne mais juste comment tu fais pour savoir que TV < TVS en ayant TV/TVS = 0,5 ?? Expand Il n'y a pas de question conne, les exos ne sont pas simples ! C'est ce que j'ai voulu te montrer en posant 0,5 sous la forme de 1/2, comme ça on peut en déduire TV<TVS, si on a TV/TVS=1 tu peux en déduire que TV=TVS et enfin quand tu as TV/TVS = 0, tu peux en déduire que TV = 0 (le dénominateur ne pouvant pas s'annuler) Alors pour le 2ème QCM, pour la B, j'ai utilisé la formule de la pression osmotique π=i.m'.K.T, or ici on est à 0°C donc on se place dans le cadre des gaz parfait. Donc tu connais PV=nRT avec RT=22,4. Dans le cours, on nous dit que lorsqu'on est dans la condition des gaz parfait K=R donc ta petite formule se transforme en π=i.m'.R.T=i.m'.22,4 Tu remplaces avec la valeur de l'osmolalité trouvée à la question A et cela te donne une pression de 0,0224 atm ce qui donne 0,224 m soit 22,4 cm (petite règle de 3 avec le rappel qu'on nous donne dans l'énoncé) Donc la B est vraie. Pour la C, grâce aux connaissance de @Biere_Lambert, il faut savoir ces petites formules : (c'est sur le poly rédigé) http://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/4/1579801014-capture-d-ecran-2020-01-23-a-18-36-49.png Donc item C faux. Pour la D, je ne suis pas sûr sûr mais j'ai pensé à l'équilibre de Donnan donc une surpression car il y a déjà du NaCl dans le liquide intracellulaire donc du fait de cette surpression il y a une hauteur plus importante dans le tube. Donc la D fausse. Et pour la E, je ne sais pas trop, j'ai pensé à trouver la masse volumique ρ en utilisant la formule de la pression osmotique et je trouve ρ=0,01 don c inférieur à 9,35 g/L donc c'est une solution hypotonique et provoque la turgescence des hématies. E vraie. Voilà, je pense qu'il doit y avoir des méthodes plus simple donc attendons l'avis des tuteurs ! Edited January 23, 2020 by QdM Quote
Cl02 Posted January 23, 2020 Author Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 4:04 PM, QdM said: Il n'y a pas de question conne, les exos ne sont pas simples ! C'est ce que j'ai voulu te montrer en posant 0,5 sous la forme de 1/2, comme ça on peut en déduire TV<TVS, si on a TV/TVS=1 tu peux en déduire que TV=TVS et enfin quand tu as TV/TVS = 0, tu peux en déduire que TV = 0 (le dénominateur ne pouvant pas s'annuler) Je réfléchis pour le deuxième QCM Expand Donc en gros dans ton raisonnement TV = 1 et TVS = 2, ou TV=3 et TVS = 6, etc ??? Si c'est ça j'ai compris merci !! D'accord je te laisse le temps pour le deuxième QCM, mercii Et juste une dernière question dans le poly 2018/2019 en fin de chapitre ils mettent ces exemples : https://goopics.net/i/XLZRj donc en fait pour calculer on utilise la formule suivante : pi (=pression osmotique) = im * 22,4 atm si on est à 0 ° ?? Merci de me répondre aussi rapidement t'es génial Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 4:46 PM, Cl02 said: Donc en gros dans ton raisonnement TV = 1 et TVS = 2, ou TV=3 et TVS = 6, etc ??? Si c'est ça j'ai compris merci !! Expand C'est ça ! On 1/23/2020 at 4:46 PM, Cl02 said: D'accord je te laisse le temps pour le deuxième QCM, mercii Et juste une dernière question dans le poly 2018/2019 en fin de chapitre ils mettent ces exemples : https://goopics.net/i/XLZRj donc en fait pour calculer on utilise la formule suivante : pi (=pression osmotique) = im * 22,4 atm si on est à 0 ° ?? Expand Et oui c'est ce que j'ai utilisé mais c'est pour les autres questions où j'ai dû trifouiller un peu... On 1/23/2020 at 4:46 PM, Cl02 said: Merci de me répondre aussi rapidement t'es génial Expand Ecoute avec plaisir, ça fait travailler aussi, c'est pour ça que c'est trop cool le forum ! Quote
Cl02 Posted January 23, 2020 Author Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 4:53 PM, QdM said: C'est ça ! Et oui c'est ce que j'ai utilisé mais c'est pour les autres questions où j'ai dû trifouiller un peu... Ecoute avec plaisir, ça fait travailler aussi, c'est pour ça que c'est trop cool le forum ! Expand D'accord mercii beaucoup @QdM Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Posted January 23, 2020 @Cl02 j'ai modifié mon post, et tu as une réponse pour la C Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted January 23, 2020 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2020 @QdM @Cl02 je viens de voir que t'avais modifié pour la C mais tu oeux aussi le calculer avec delta T = K x im (K = 1,85 poly page 31) donc du coup comme t'as calculer ton delta T tu peux utiliser la formule pi = 12 delta T et donc tu trouve bien la D fausse enfin moi j'ai fais comme ça du coup et j'ai trouvé juste Voila Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 5:49 PM, lexx31 said: @QdM @Cl02 je viens de voir que t'avais modifié pour la C mais tu oeux aussi le calculer avec delta T = K x im (K = 1,85 poly page 31) donc du coup comme t'as calculer ton delta T tu peux utiliser la formule pi = 12 delta T et donc tu trouve bien la D fausse enfin moi j'ai fais comme ça du coup et j'ai trouvé juste Voila Expand Alors pourrais-tu me réexpliquer ton raisonnement car je ne vois pas comment tu fais le lien ... Quote
Ancien Responsable Matière Clochette Posted January 23, 2020 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 6:32 PM, QdM said: Alors pourrais-tu me réexpliquer ton raisonnement car je ne vois pas comment tu fais le lien ... Expand je sais pas du tout si mon raisonnement faut sens ou quoi mais ça me paraissait logique de faire comme ça je trouve pas d'autre moyen sinon ... j'espère que tu peux voir la photo en pas trop mauvaise qualité et si ca te parait faux ou vraiment bizarre dis moi ahah Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Posted January 23, 2020 Okay je vois ce que tu as fait @lexx31, mais le souci et c'est là où je bloque en fait, c'est que dans la formule du ∆tcryo c'est une osmolarité or dans le QCM on calcule une osmolalité donc pour moi tu ne peux pas faire ça à la C... mais si ils nous avaient donné des molarités là c'est totalement là méthode je pense ! Quote
Sashounet Posted January 23, 2020 Posted January 23, 2020 On 1/23/2020 at 9:12 PM, QdM said: Okay je vois ce que tu as fait @lexx31, mais le souci et c'est là où je bloque en fait, c'est que dans la formule du ∆tcryo c'est une osmolarité or dans le QCM on calcule une osmolalité donc pour moi tu ne peux pas faire ça à la C... mais si ils nous avaient donné des molarités là c'est totalement là méthode je pense ! Expand je suis d'accord avec @QdM, on préférera utiliser la molalité si celle si-ci nous est donné, néanmoins, si on a pas d'autre possibilité, alors on peut utiliser la molarité.. Quote
Cl02 Posted January 26, 2020 Author Posted January 26, 2020 On 1/23/2020 at 4:04 PM, QdM said: Il n'y a pas de question conne, les exos ne sont pas simples ! C'est ce que j'ai voulu te montrer en posant 0,5 sous la forme de 1/2, comme ça on peut en déduire TV<TVS, si on a TV/TVS=1 tu peux en déduire que TV=TVS et enfin quand tu as TV/TVS = 0, tu peux en déduire que TV = 0 (le dénominateur ne pouvant pas s'annuler) Alors pour le 2ème QCM, pour la B, j'ai utilisé la formule de la pression osmotique π=i.m'.K.T, or ici on est à 0°C donc on se place dans le cadre des gaz parfait. Donc tu connais PV=nRT avec RT=22,4. Dans le cours, on nous dit que lorsqu'on est dans la condition des gaz parfait K=R donc ta petite formule se transforme en π=i.m'.R.T=i.m'.22,4 Tu remplaces avec la valeur de l'osmolalité trouvée à la question A et cela te donne une pression de 0,0224 atm ce qui donne 0,224 m soit 22,4 cm (petite règle de 3 avec le rappel qu'on nous donne dans l'énoncé) Donc la B est vraie. Pour la C, grâce aux connaissance de @Biere_Lambert, il faut savoir ces petites formules : (c'est sur le poly rédigé) http://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/4/1579801014-capture-d-ecran-2020-01-23-a-18-36-49.png Donc item C faux. Pour la D, je ne suis pas sûr sûr mais j'ai pensé à l'équilibre de Donnan donc une surpression car il y a déjà du NaCl dans le liquide intracellulaire donc du fait de cette surpression il y a une hauteur plus importante dans le tube. Donc la D fausse. Et pour la E, je ne sais pas trop, j'ai pensé à trouver la masse volumique ρ en utilisant la formule de la pression osmotique et je trouve ρ=0,01 don c inférieur à 9,35 g/L donc c'est une solution hypotonique et provoque la turgescence des hématies. E vraie. Voilà, je pense qu'il doit y avoir des méthodes plus simple donc attendons l'avis des tuteurs ! Expand D'accord mercii beaucoup !!!! Pour la E du Q2 c'est pas juste parce que ici osmo = 0,001 < 0.3 (du plasma = 300 mosmol/kg) donc HYPOtonique et donc entraîne la turgescence des hématies ?? Quote
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted January 26, 2020 Ancien du Bureau Posted January 26, 2020 On 1/26/2020 at 8:09 AM, Cl02 said: D'accord mercii beaucoup !!!! Pour la E du Q2 c'est pas juste parce que ici osmo = 0,001 < 0.3 (du plasma = 300 mosmol/kg) donc HYPOtonique et donc entraîne la turgescence des hématies ?? Expand Tout à fait ! C'est ce qu'il faut faire, c'est beaucoup plus simple ! Quote
Cl02 Posted January 26, 2020 Author Posted January 26, 2020 On 1/26/2020 at 8:18 AM, QdM said: Tout à fait ! C'est ce qu'il faut faire, c'est beaucoup plus simple ! Expand Dacodac merci beaucoup Quote
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